Ю. Т. -
Та архитектурынхаа мөн чанарыг өөрөө хэрхэн тодорхойлох вэ?
Алексей Бавыкин -
Тиймээ, магадгүй одоо хүлээн зөвшөөрөгдсөн ойлголтуудын дагуу намайг ангилах нь үнэхээр хэцүү байдаг - би модернистууд эсвэл неоклассизмын аль алинд нь ордоггүй. Миний сэдэв бол хоёулангийнх нь огтлолцол гэж би хэлмээр байна. Энэ сэдвээр анхны бүтээлийг 20 жилийн өмнө оны хэв маягийн уралдаанд зориулж хийсэн юм. Энэ бол Адольф Лоосын баганын чулуун ул мөрийг оруулсан шилэн призм байв.
Лос цамхагийг 1922 оны Чикаго хотын Tribune тэмцээнд хийсэн хамгийн сонирхолтой загвар гэж би үргэлж боддог байсан. Яг ижил өрсөлдөөнд зориулан хийсэн Гропиусын төсөл нь загварлаг, орчин үеийн, гэхдээ сул дорой юм. Лос цамхаг нь ямар ч байсан 20-иод оны хамгийн нухацтай, дэвшилтэт төсөл гэж би боддог.
Яагаад?
Учир нь Лоос бол маш ирээдүйтэй хүн байсан. Тэрээр орчин үеийн байдлаас холдсны дараа бий болгосон энэ бүх модернист архитектурын эцэг байв. Гэхдээ аль хэдийн 1922 онд тэрээр өөрийн багана хийсэн. Лоосын уралдааны төсөлд хавсаргасан тухай тайлбарыг уншсан уу? Тэнд: би ч биш, энд ч биш, Чикагод ч биш, өөр газар байж магадгүй юм, гэхдээ ийм зүйл заавал баригдах болно. Эрт орой хэзээ нэгэн цагт энэ сэдвийг ойлгох хүмүүс байх бөгөөд тэднээс архитектурын шинэ шугам гарах болно.
Алдо Росси надаас шууд асуулт асуухад та 2001 оны хэв маягийн талаар юу гэж бодож байна вэ? - Би энэ хариултыг өгсөн. Цорын ганц биш байсан зарим төрлийн хоёрдахь шагнал хүртсэн. Цуу яриагаар бол Алдо Росси Европын төслийг хэрэгжүүлэгчийн хувьд энэ төслийг бүх талаар чирсэн бөгөөд япончууд юу ч ойлгодоггүй байжээ.
Та "2001 оны хэв маяг" -аас өмнө ийм холбоотой байсан уу?
Үгүй ээ, үүнээс өмнө би нэлээд хатуу хатуу постмодернист байсан.
Үнэн хэрэгтээ бусад бүх зүйл, миний хамгийн амжилттай бүтээлүүд бол энэ сэдвийн үргэлжлэл юм. Үүнийг хэрхэн тодорхойлох вэ, би мэдэхгүй, би шүүмжлэгч биш, заримдаа тодорхойлолтуудад төөрөлддөг. Гэхдээ миний бодлоор энэ бол 30-аад оны эхэн үеийн эрэл хайгуулын үргэлжлэл юм. Энэ бол ер бусын гэнэтийн давалгаа байсан боловч бүрэн хэрэгжсэнгүй, учир нь бүх зүйл санаа, цаасан төслүүдэд үлдсэн бөгөөд энэ чиглэлээс маш цөөхөн барилга үлдсэн байв.
Та нэг удаа АСНОВА-гийн рационалистуудын албан ёсны эрэл хайгуулыг үргэлжлүүлэхэд даалгавараа харж байна гэж хэлсэн …
Мэдээжийн хэрэг, эдгээр хүмүүс цэвэр хэлбэрийн талаар ярихаар ирсэн юм. Гэвч олон залуус шуугиан тарьж, янз бүрийн хэрүүл маргаан хийж, хоорондоо удаан хугацаанд тэмцэлдэж байв. Дараа нь нөхөр Сталин тэдэнд хэрхэн зураг зурахаа хэлээд бүгд баяртай байлаа.
30-аад оны үед болсон эргэлтийг албадан гүйцэтгэсэн гэж үздэг …
Энэ бол Хан-Магомедовын үзэл бодол, би түүнтэй санал нийлэхгүй байна. Энэ сэдэвт илүү нарийвчлалтай хандах хандлага нь Владимир Паперний "Соёл хоёр" номонд байгаа гэж би бодож байна. Тэр Оросын соёлын хувьд ерөнхийдөө Иван III-аас эхлээд магадгүй үүнээс ч өмнө хоёулаа харьцангуй мөчлөгөөр солигдож байсан гэж үздэг. "Соёл" - "соёл нэг" ба "хоёр соёл" гэж ярих. Түүний нэг соёл, тэр дундаа 20-иод оны авангард, хоёр соёлыг орлуулсан Сталинист сонгодог үзлийг хэлнэ.
Тиймээс хэн ч хэнийг ч авангард хийхийн оронд классицизм хийхийг албадаагүй - зүгээр л ядарч байна! Үүнээс гадна Сталины "соёлыг хоёр" болгох нь маш их ашигтай байсан. Зөвлөлт Холбоот Улсад архитекторуудын төлбөрийг төлөх систем нь нэг хуудас хуудас байв. Чечулин хичнээн их мөнгө хийснийг та төсөөлж байна уу? Энэхүү маягтыг боловсронгуй болгох нь хуудсан дээр зарагдаж байсан багц зураг юм. Тэд маш их баяртай байсан! Илүү их зурах тусам бид илүү их мөнгө олж авдаг.
Нэг цаасан дээр байх үед бүтээн байгуулалтын зураг төслийг яах вэ? Энэ нь "соёл хоёр" -т тохирохгүй байна. Хүү минь, шаргуу ажилла. Мельников тэдний хувьд хэтэрхий бүдүүлэг болж хувирав. Тэрээр Алабяны зурсан шиг филигригийн зүйлийг зурж чадахгүй байв. Хэт бүдүүлэг, хэтэрхий ортодокс.
Паперни үүнийг зөв гэж хэлэв - нэг соёл, хоёр соёл байна. Та бидэнд байгаа сайн зүйлийг зөвхөн соёлоос, түүнийг дагаж мөрддөг хүмүүсээс, мөн хоёр соёлын өгсөн сайн сайхнаас л авах хэрэгтэй. Эдгээр хүмүүс тайван амьдрах ёстой.
Тэр үед та юу хийж байгаа юм бэ?
Тэгээд би дунд нь өлгөөтэй байна.
Та мөргөлдөж эсвэл эвлэрдэг үү?
Жишээлбэл, би мөргөлддөг. Би заримдаа хоёуланг нь нэг байранд хооллодог.
Гэхдээ та хоёр соёлыг үнэхээр хүндэлдэггүй
Би бодлогогүй байдалд дургүй. Өнөөдөр бид тэр тал руу, маргааш энэ тал руу гүйнэ. Би хэн нэгэнтэй аль ч зүг рүү гүймээргүй байна. Би хүсэхгүй байна. Сүрэг, энд тэнд гүйх нь надад сонин биш.
Таныг эклектик гэж үздэг хүмүүс байдаг
Үгүй ээ, энэ нь огт буруу юм. Эклектик зарчим нь үйлчлүүлэгчийн хүсэлтээр хэв маягийг дур мэдэн холих явдал юм. Баян хөрөнгөтнүүд гарч ирэхэд архитекторууд гарч ирэхэд эклектикизм гарч ирсэн: Та Ромыг Византитай холихыг хүсч байна уу? - Зүгээр ээ. Энэ утгаараа би туйлширсан хүн биш юм. Миний сэдэв холилдохгүй, харин хоёр соёлын огтлолцол юм. Өөр сэдэв байхгүй болсон.
Та эрт барьж эхлэв …
Тийм ээ, би үргэлж ямар нэгэн зүйл бүтээхийг мөрөөддөг байсан бөгөөд маш их зүйлийг бүтээсэн боловч дуртай бүх зүйл биш юм. Мельниковтой адил цуврал клубууд байдаг. Нэг сайн зүйл бол Русаковын клубын маргаангүй бүтээл бөгөөд бусад нь муу, түвшнээс хамаагүй доогуур байдаг. Надад үүнтэй төстэй зүйл байна. Миний хэзээ ч хэвлэж байгаагүй олон барилга бий.
Гэхдээ Вернадскийн өргөн чөлөөнд сонирхолтой Цэнхэр байшин байдаг. Иконников хүртэл Оросын архитектурын түүхэнд үүнийг аль хэдийн хэвлүүлжээ. Хэдийгээр хаа нэг газар энэ нь сайхан харагдаж байгаа ч, хаа нэгтээ муу харагдаж байгаа ч би үүнийг хот төлөвлөлтөд оруулаагүй байна. Надад хангалттай хэмжээний эзэлхүүн байгаагүй. Би үүнийг татаж, татаж, цамхаг нэмсэн ч хангалттай биш байна. Төв рүү очиход сайхан харагдаж байна. Москвагаас явахад тэр нүхэнд зогсож, бараг харагдахгүй байна.
Таны объектуудын хот төлөвлөлтийн ач холбогдол нь танд маш чухал ач холбогдолтой юу?
Энэ нь боломжтой бол хотын төлөвлөлтийн утга учиртай даавууг сэргээх явдал юм. Можайскийн хурдны зам дээр байрлах нуман хаалганд би энэ үр дүнд хүрч чадсан гэж итгэж байна.
Миний хувьд энэ объект нь хот руу хариу үйлдэл үзүүлдэг, маш идэвхтэй байдаг тул суурь эхлэх цэг юм. Энэ бол зах руу түлхсэн Кутузовкагийн сталинист хуваарийн хэлтэрхий бөгөөд үүнтэй зэрэгцэн Бовайсын ялгуусан нуман хаалгыг хотын төв рүү 10 км-ийн зайд зогсож байв. Хэрэв та энд очвол тэр нуман хаалга, тэндээс очвол энэ нуман хаалга харагдана. Нэмж дурдахад, миний нуман хаалганд сонгодог хэлбэр ба түүгээр дамжин өнгөрдөг загварлаг шилэн хамар огтлолцолыг тодотгож, шууд утгаар нь дээгүүр нь холбодог.
Жүжиг тавигдсан бөгөөд ойрын хэдэн зуун жилд энэ зүйл эргэн тойронд гарч буй зүйлд нөлөөлнө гэж найдаж байна. Брюсов дээр юу өөрчлөгдөхийг Брюсов өөрөө зааж өгөхтэй адил тэр өөрөө аль хэдийнээ зааж өгөх болно. Хот төлөвлөлтийн асуудлын зөв хариуг өгснөөс хойш.
Гэсэн хэдий ч Можайскийн хурдны зам дээрх нуман хаалга нь карниз, багана, шулуун сонгодог детальгүй. Энэ хэсэг нь бүхэлдээ уян хатан байдлын хувьд маш орчин үеийн юм. Гэхдээ энэ нь дэд тексттэй. Шууд ямар нэгэн байдлаар дахин төлөвлөх, заавал дахин төлөвлөх. Шууд классикизм - энэ нь хэрхэн төгсдөгийг та мэднэ.
Энэ яаж дуусах вэ?
Хуванцар хөшигний саваа. Энэ бүх компьютерийн стуко хэвний хэв загвар - одоо та зөвхөн ижил Палладиог сканнердах боломжтой бөгөөд танд хог хаягдлаар хийсэн ижил cornice авчрах болно. Жижиг капитал бол миний бодлоор өөрийн гараар бүтээгдсэн тул үнэ цэнэтэй бөгөөд зөвхөн тэр үед л дотоод үнэ цэнэтэй болно.
Гэхдээ Москвад Ромын нуман хаалга, усан суваг хэзээ ч байгаагүй …
Яагаад тэнд байгаагүй юм бэ? Москвагийн эзэнт гүрний хэв маягийг бүхэлд нь? Бовайсын нуман хаалга нь маш сайн, Ромд ийм зүйл байдаггүй. Бид Наполеоныг эндээс хөөж гаргаад ийм нуман хаалга тавьсан. Парист ийм нуман хаалга байдаггүй. Тэнд илүү муу байна. Энэ нь дээр. Төмөр ба сайн. Төмрийн эзэнт гүрэн, чи мэднэ шүү дээ - чи тамыг эвдэж чадна!
Соёлын эзэнт гүрний сэдвийг хөгжүүлцгээе …
Сэдэв нь гайхамшигтай, зөвхөн маш нарийн төвөгтэй юм. Энэ бол тусдаа ярианы сэдэв боловч асуултын мөн чанар нь манай соёлын эзэнт гүрэн бол орон зай, цаг хугацааны хувьд соёлын нэг, соёлын хоёрын эцэс төгсгөлгүй огтлолцол юм. Хоёртын систем нь Оросын соёлын орон зайн онцлог шинж чанар юм.
Гэхдээ та гадны сэтгүүлийг тэр бүр үздэггүй биз дээ?
Яагаад? Мэдээжийн хэрэг би хийдэг. Эдгээр сэтгүүлийг хэрхэн харахаас бүх зүйл хамаарна. Гадаадын сэтгүүлүүдээс олж хардаг зүйлийн ихэнх нь 20-иод насныхан байдаг бөгөөд би үүнийг олон жишээгээр нотолж чадна. Би эх сурвалж, тайлбарыг нь харж, хоёуланг нь зэрэг харж байна. Тиймээс Рем Коолхаасын өөр төслийг хараад хөл нь хаанаас ургаж байгааг харж байна.
Сэтгүүлүүдийг үзэх үед энэ нь бүр дорддог бөгөөд эх сурвалж нь тодорхойгүй байдаг. Энэ бол бидний үндэсний шинж чанар - ялзрал тархах, ингэснээр бусад нь айдаг. Нэг үгээр хэлбэл сэдэв нь маш энгийн бөгөөд танд архитектурын түүхийн талаар мэдлэг хэрэгтэй бөгөөд илүү нарийвчлалтай байх тусам илүү сайн байх болно. Загварын сэтгүүлүүдээс дахин зурах нь утгагүй зүйл юм.
Сүүлийн үед энэ бол намайг ихэд бухимдуулж байна. Арилжааны архитектурын талаар бүгд галзуурдаг. Бид Европ шиг ес есөөр ес болсон гэж тэд хэлэв. Эдгээр 9х9-ийг Европ гэж юу бодоход хүргэсэн бэ? эсвэл Америк уу? хэн чамд үүнийг хэлсэн бэ?
Та арилжааны архитектурт үнэхээр дургүй
Арилжааны архитектур байхгүй! Энэ бол юу ч хийж чадахгүй хүмүүсийн шинэ бүтээл юм. Аливаа зүйлийг сайн, зөв хийж болно, эсвэл та зүгээр л хэлээрэй - намайг орхи, би арилжааны архитектур хийж байна. Энэ нь хүн уран сайхны хөтөлбөргүй гэсэн үг юм. Сүүлийн 25 жилийн хугацаанд би урлагийн хөтөлбөр хэрэгжүүлж байна. Хэрэв хүмүүс дуртай бол, хүмүүс үүнийг баталж, барих гэж байгаа бол тэдэнд тусалж байгаа бүх хүмүүст талархал илэрхийлье. Намайг хэн зовоож байна, тэр нь надад маш хатуу харилцаатай байдаг.
Энэ хотод болон энэ улсад огт уран бүтээлгүй, эсвэл ямар ч хөтөлбөргүй хүмүүс маш олон байдаг бол намайг уучлаарай, нүүгээд яв, би бол эхнийх, чи бол хоёр дахь нь. Мөнгөний хувьд ч гэсэн. Уран бүтээлийн мөнгөө төл. Палладио уран сайхны хөтөлбөрт асар их нөөц ашигласны төлбөр төлсөн. Бидний үед арилжааны архитектурт бус уран сайхны хөтөлбөр хэрэгжүүлэхэд их мөнгө төлдөг ийм нөхцөл байдалд хүрэх боломжтой юм.
Жишээлбэл, уран сайхны хөтөлбөрийг жишээлбэл, Скокан, Плоткин болон бусад хүмүүс хэрэгжүүлдэг бөгөөд эдгээр нь дан ганц соёлд ойр байдаг. Соёлын тал дээр хоёр хүн байдаг - Уткин, Филиппов, Белов, Бархин … Бродский бол тусдаа дүр юм. Эдгээр нь мөнгө олохыг хүсч байгаагаас гадна нэг зүйл хэлэхийг хүсч, итгүүлэхийг хүсдэг хүмүүс юм.
Таны сайн архитектурын томъёолол юу вэ?
Үгүй ээ. Би Палладиод үнэхээр хайртай. Тэр үнэхээр зөв хүн байсан. Түүний бичсэн зүйлтэй би бүрэн санал нийлж байна. Бүх оюун ухаанд.
Түүнд нэлээд прагматик зохиол байдаг …
Мэдээжийн хэрэг прагматик. Гэхдээ түүнийг Виченцад яаж бүгдийг хийдгийг хар. Түүний байшингууд нь Виченза хотын дүр төрхийг бүрдүүлдэг. Тэд өөрсдөө биш, тэд даавуунд маш нягт холбогддог, үүнийг барьдаг, энэ даавуу. Та юу болсныг санаж байна уу? Виченца улс төрийн тусгаар тогтнолоо алдаж, Венецийн дээрэмчид тийшээ ирсэн боловч аль хэдийн гэгээрсэн байв. Тэд гэгээрсэн тул Андреа Палладио руу ханддаг. Тэд Андрюха, бид таны архитектурын талаар маш их дуртай.”Гэж хэлэв. Танд зориулж хэд хэдэн захиалга өгөв. Тэрбээр Виченца хоттой зэрэгцэн эргэн тойрондоо вилла барьж, үйлчлүүлэгчид нь чөлөөтэй, аюулгүйгээр суурьшжээ. Тийм ч учраас Палладио бол архитектурын нэгэн үзэгдэл юм. Тэрээр Виченцагаас гайхалтай хотыг бүтээж, эхлэх цэгүүдийг тавьжээ. Зарим нэг тусгай захиалга байгаа болохоор биш. Тэрээр бүх зүйлийг өөрөөр зурж чаддаг байв.
Өндөр сэргэн мандалтын үеийн архитектур таны хамгийн тохиромжтой юу?
Дунд … Брюсов Флоренцын палазцогоос юугаараа ялгаатай вэ? Юу ч биш. Зөвхөн энд хөнгөн цагаан, зарим төрлийн шил юм. Эцсийн эцэст, visor гэж байдаг. Бүх зүйл байх ёстой хэвээрээ байна - ордер, дотор нь хашаатай. Зөвхөн өөр аргаар л бүх зүйлийг зурдаг. Учир нь би анхааралтай сонсож, олон тооны нийтлэл уншсан. Хүрээлэн дээр бидэнд үүнийг заагаад, Өндөр сэргэн мандалт гэж хэлээд дараа нь Оросын сонгодог үзлийн архитектур гэж хэлсэн. Энэ бүхэн тархинд үлддэг.
Та архитектурын түүхийг нухацтай авч үздэг ховор архитектор юм
Мэдээжийн хэрэг би архитектурын түүхийг судалж үздэг. Палладиогийн талаар? Тэр ч бас ямар нэг утгагүй зүйл ухаж байгаа бололтой. Сэргэн мандалтын үеийн архитектур нь 15-р зуунд байсан хамгийн нарийн төвөгтэй Готикийн дараа маш хялбаршуулсан харагдаж байв. Готик мастер - Эцэст нь тэр ийм гоёмсог сүм хийдүүдийг барьсан тул Норман Фостер өөрийн загвараар тэнд уйлдаг. Гэхдээ эдгээр сүм хийд нь хүмүүсийг айлган сүрдүүлэх даалгавараас болж надад үнэхээр таалагддаггүй. Тэнд байгаа бүх нарийн төвөгтэй бүтээлч аргууд нь хүний толгойд өгөхөд чиглэгддэг - тэд чимээгүй сууж, Бурханаас эмээж, зуурсан гурилаа эргүүлээрэй гэж хэлдэг. Энэ бол бидэнтэй ямар ч холбоогүй католик шашны шугам юм. Ортодокс христийн шашинтан бурхантай наймаа хийх эрхгүй, харин католик шашинтай. Би дуртай зүйл худалдаж авсан. Хэдийгээр Ортодоксууд түүнийг элэг рүү нь цохих юм бол мэдээжийн хэрэг ямар нэгэн сүм хийд барьж эхлэх болно. Тийм ээ, би эхлэх болно.
Та сүм барьж чадах уу?
Одоо Ортодокс эрх баригчдын гарын үсэг зурсан зүйл миний хувьд огт сонирхолгүй байна. Оросын архитекторуудад Оросын Ортодокс архитектурт бүтээлч эрэл хайгуул хийхийг зөвшөөрөх хэмжээнд бид хараахан амжаагүй байна.
Роншан дахь капелла Танд таалагдаж байна уу?
Мэдээжийн хэрэг Корбассье явахаасаа өмнө хийсэн ажлаа тайлагнадаг байсан нь надад таалагддаг. Нарны хот болон Марсель хотын хэсэгт нөхөн сэргээгдсэн. Учир нь ийм амьдрах нөхцөл, хамгийн бага талбайтай хүмүүст зориулж байшин барих боломжгүй гэж би үздэг. Эцсийн эцэст, модернистууд тэднийг өөрсдөдөө зориулж биш (өөрсдөдөө зориулж вилла бүтээжээ) бусдад зориулж гэрэлт ирээдүйг цогцлоох ёстой хүмүүст зориулж бүтээжээ. Хэдийгээр энэ сэдэв өөрөө - нийтийн байшин - одоо маш загварлаг болсон. Хүмүүс тэдэнтэй уулзахаар ирдэг; жишээлбэл, гадаадынхан Николаевын Москвагийн байшин коммуна руу хоёр долоо хоног амьдрахаар очдог. Гэхдээ энэ бүхэн нь туйлын сайн, эсвэл хазгай саятны хоёр, гурав дахь гэр шиг сайн зүйл юм. Хүмүүс байнгын оршин суухын тулд ийм байшин барих нь боломжгүй юм.
Таны уран бүтээлийн хөтөлбөр эх оронч үзлийн нэг хэлбэр мөн үү?
Зарим талаар тийм. Үүний зэрэгцээ, эх орны бүх зүйл эмх цэгцтэй биш гэдгийг би ойлгож байна. Бүх зүйл зүгээр байна гэж хэзээ ч тохиолддоггүй. Гэхдээ улс нь зохистой бөгөөд гайхалтай баян. Та эргэн тойрноо анхааралтай ажиглаж, Иван Калита, III Иванын тухай уншиж, бүх зүйлийг унших хэрэгтэй. Одоо би энэ гинжийг сэргээж байгаадаа баяртай байгаа бөгөөд энэ нь надад маш сонирхолтой юм. Би ном нээнэ - надад таалагддаг, өөр ном нээх болно - надад таалагдахгүй байна. Намайг өөрийнхөө талаар ингэж хэлэхийг хүсч байна - энэ бол сайн байшин, гэхдээ хэн барьсан нь хамаагүй.
Та өөрийн чиг баримжаагаа гаргаж байгаа юу?
Үнэндээ тийм ээ. Одоо миний залуус ажиллаж байна, тэд ямар нэг зүйлийг харж байна, хэн нэгэн магадгүй эдгээр санаануудыг өөртөө шингээж, үргэлжлэлтэй тоглоом байх болно. Би ямар ч сургууль хийхгүй, энэ бол дэмий хоосон зүйл - хэн нэгэнд ямар нэгэн зүйл тулгах. Хүмүүс үүнийг харахын тулд би нэг зүйл хиймээр байна. Магадгүй тэд тэнд ямар нэгэн сонирхолтой зүйлийг харах болно, гэхдээ тэд харахгүй бол энэ нь надад нэг их санаа зовохгүй байна.
