Та бол Биеннальд оросын үзэсгэлэнгийн дизайнерууд, гэхдээ Москвагийн маш алдартай архитекторууд юм. Нэгдүгээрт, архитекторуудад тавих асуулт. Танай төслүүдийн дунд нэлээд шууд, дүрслэхэд хоёрдмол утга агуулаагүй олон төсөл байдаг - яг л Фрэнк Геригийн дуран шиг. Жишээлбэл, таны загасны байшин эсвэл Cocoon club-ийн дотоод засал чимэглэлийг ав. Ихэнх архитекторууд хамгийн хэлбэр дүрсгүй, хийсвэр архитектур хийхийг хичээдэг бол та энэ төрлийн "үг үсэг" хийж байна. Үүний шалтгаан нь юу вэ? Энэ нь ийм санаатай цочрол уу?
Владимир Кузьмин: Хараал идье, би хэдэн жилийн дараа анх удаа хариулмаар байгаа асуултаа сонсож байна! Тийм ээ, мэдээжийн хэрэг, эдгээр нь үнэхээр санаатай үйлдлүүд юм. Эдгээр үйлдлийн талаар та өөрөө тайлбараа өгчихсөн байгаа. Баримт бол Владтай хамтран ажилладаг бидний дуртай архитекторуудын нэг бол Фрэнк Гери юм. Энэ бол бидний чиглүүлэгч од гэж хэлэхэд хэтрүүлэг болохгүй байх гэж бодож байна, тэр ч байтугай бид үүнийг архитектурын дээд сургуулийн оюутнуудтайгаа тусгайлан судалдаг. Энэ хүний ажилтай танилцах нь бидний мэргэжлийн амьдралд эргэлт болсон юм. Тэр үнэндээ Влад бид хоёрын сурталчлахыг хичээдэг зүйл бол орчин үеийн архитектур, орчин үеийн урлагийн синтез юм.
Таны хувьд орчин үеийн урлаг гэж юу вэ? Үүнийг хэрхэн архитектур болгон хувиргах вэ? Энэ нь ямар нэгэн байдлаар миний толгойд багтахгүй байна
Владислав Савинкин: Бидний хувьд орчин үеийн урлаг бол өнөөгийн хамгийн тулгамдсан асуудлуудын талаархи инээдэмтэй тусгал юм. Орчин үеийн урлаг нь энэ тусгалыг илэрхийлэхийн тулд уран сайхны арга хэрэгслийг хамгийн дээд хэмжээгээр ашиглах нь бидний хувьд коллаж, видеоны дараалал зэргээс авах нь чухал юм. Бид эргээд архитектурыг эдгээр арга хэрэгслийн нэг болгож, ингэснээр орчин үеийн урлагийн дамжуулах хоолой болгохыг хүсч байна. Ойролцоогоор бид бол орчин үеийн урлагийн төслийн чиглэлийн төлөөлөгчид, тухайлбал Дональд Жудд, Клаус Олденбург, байшингийн дурангийн хамтран зохиогч юм.
В. К: Гэхдээ бид зөвхөн дурдсан дүрүүд дээр анхаарлаа төвлөрүүлдэггүй. Манай эрх баригчдын жагсаалтад Оросын уламжлал, ардын аман зохиол, ардын урлагтай холбоотой хүмүүсийн тоо ч бас байдаг. Гэхдээ ардын урлаг ба орчин үеийн аль аль нь сэдэвчилсэн, хэрвээ та хүсвэл урлаг нь нийтлэг нэг зүйлтэй байдаг. Та үүнийг "литерализм" гэж нэрлэсэн бөгөөд энэ нь миний бодлоор маш зөв тодорхойлолт юм. Энэ "үгчилэл" нь биднийг зүгээр л татдаг. Бидний санаа бол хотын иргэдийн анхаарлыг аль хэдийн мэддэг болсон тул анзаардаггүй өдөр тутмын, өдөр тутмын зарим зүйлд хандуулах явдал юм. Эндээс поп урлаг эхэлсэн. Метрополис хотод амьдардаг хүмүүс өөрсдийн бэрхшээлээс өөр юу ч хардаггүй, эсвэл харахыг хүсдэггүй: мод, загас, шувуу - энэ бол тэдний хувьд хоосон хэллэг юм. Бид тэдэнд үүнийг харуулахыг хүсч байна.
Загасыг хоёр давхар байшингийн хэмжээгээр хөөрөгдөж байна уу?
V. K: Яг. Хүний өмнө байшингууд загас, могой хэлбэрээр байрлуулж, хамгийн чухал нь эдгээр объектуудыг анхны загвар болох "байшин-загас", "байшин-могой" -той адилтгаж нэрлэх нь бид ажил хийхээс гадна түүний анхаарлыг татдаг., маш олон тааламжтай зүйлүүд байсаар байгаа тул бид түүнийг хоёр дахь удаагаа бага насны ертөнцөд буцаав. Бид тухайн тэмдэг нь юу гэсэн үг болохыг илэрхийлдэг шинж тэмдгийн системийг бий болгохыг хичээж байна. Хоёр, гурав, тав дахь утгагүйгээр. Манай бүтээгдэхүүнүүд ямар ч ойлголтгүй байдаг. Бидний бодлоор цэвэр зөн совин дээр тулгуурлан бүх зүйлд хүрэх, хаа сайгүй авирах хүсэлтэй холбоотой иймэрхүү хүүхэд шиг аяндаа төрөх нь архитектурын орон зайн үзэл баримтлалын үндэс суурь болно.
V. S: Тиймээс бидний хувьд хамгийн чухал зүйл бол дизайны уран сайхны тал юм. Өөрөөр хэлбэл, бид архитектурын орчинг олж авдаг боловч уран зургийн тодорхой систем, хэсэгчлэн дүрслэх урлагаас, зарим талаар бидний дурсамжаас зээлж авсан нь түүнийг бүтээхэд түлхэц болж өгдөг.
Архитектур ба уран зургийн уялдаа холбооны талаар ярихдаа … Алдарт зураач, дизайнер Александр Ермолаев таны Архитектурын Институтын багш байсныг би мэднэ. Надад хэлээрэй, түүнтэй хамт суралцах нь таны бүтээлч хөгжилд ямар нэгэн байдлаар нөлөөлсөн үү?
V. S: Түүнээс болж би гэрлэж чадахгүй байна …
В. К: Түүний ачаар би гэрлэсэн. Арван таван жилийн өмнө. Түүний шавь дээр. Ноцтой ч гэсэн бид бараг бүх зүйлийг Александр Павловичт өртэй. Бид түүний бүтээлч арга барил, ертөнцийг үзэх үзлийг түүнээс авсан. Тэрээр орчин үеийн урлагийг бидэнд нээж өгсөн бөгөөд эцэст нь бид одоо хүртэл хүлээсээр ирсэн хүмүүсийн уран бүтээлийг танилцуулсан юм.
V. S: Александр Павлович бол хүнд хэцүү цаг үед биднийг үргэлж дэмжиж, амьдралын талаархи бидний гомдлыг сонсоход залхуурдаггүй хүн юм. Бид түүнийг бүх зүйл дээр сонсож заншсан тул ямар нэгэн асуудал тулгарах эсвэл бүтээлч бүтэлгүйтэл, хямрал нүүрлэх үед Александр Павлович энэ талаар юу гэж хэлэхийг урьдчилан мэддэг болсон. Одоо харамсалтай нь бид түүнтэй хааяа л уулздаг.
В. К: Мөн чухал зүйл бол бид одоо архитектурын хүрээлэнд Александр Ермолаевтай ижил тэнхимд багшилж байна. Энэ нь эхэндээ бид түүний шинэхэн хүмүүс шиг байсан бол одоо түүний үзэл суртлын хамтрагчид, үзэл бодлыг дэлгэрүүлэгч болжээ.
Таны бүтээлийг судалж байхдаа би таны бүтээлээс тэс өөр гурван гоо зүйн шугамыг олж мэдсэн. Эхний мөр нь эртний Гехригийн сүнс дэх постмодернизм, хоёр дахь нь нэг төрлийн китч ла Филипп Старк, гурав дахь нь минимализм юм. Таны хувьд гол шугам юу вэ?
В. К: Та бидний ажилд хэд хэдэн мөр байгааг анзаарсан байх. Зөвхөн Старкийн оронд би Сотцас гэж хэлмээр байна. Минимализмын хувьд бид хэзээ ч цэвэр минимализмд дуртай байгаагүй. Манай зарим интерьерүүд хэдийгээр лаконик ч гэсэн тийм ч их биш хэвээр байна.
V. S: Бид өөрсдөдөө зориулж нэг гоо зүйн шугамыг тодорхойлж, түүнд нийцэж байх зорилгыг хэзээ ч тавьж байгаагүй.
Өөрөөр хэлбэл та бусдаас ялгаатай байх дуртай
V. S: Бид дэлхий ертөнц шиг, үйлчлүүлэгчидтэйгээ адилгүй байх дуртай. Үйлчлүүлэгчид ч гэсэн маш их ялгаатай байдаг. Бид сурагчдынхаа адил бусдаас ялгаатай байх дуртай.
В. К: Ермолаевын бидэнд зааж өгсөн гол зүйл бол үндэстэнд наалдах биш харин байгальд хариу үйлдэл үзүүлэх, хайрлах явдал байв.
V. S: Тийм ч учраас бид "Арчстояние" -д зориулсан "Николиногийн чих" инсталляци гэх мэт ямар нэгэн байгалийн баримал хийдэг.
Суурилуулалтын талаар ярих. Эцсийн эцэст та энэ талаар нэлээд туршлагатай. Надад хэлээч, та Венецийн биеннальд зориулсан Оросын павильоны үзэсгэлэнг гаргахдаа өөрийн энэ туршлагыг ямар нэгэн байдлаар ашигласан уу?
В. С: Бид 1992 оноос хойш үзэсгэлэнгийн дизайны чиглэлээр ажиллаж байна. Хэрэв бид энэ хугацаанд энэ чиглэлээр хийж чадсан бүх зүйлээ нэгтгэн дүгнэх юм бол ийм суурилуулалтын тоо тавь давах нь дамжиггүй гэж би бодож байна. Бидний энэхүү боломж Венецийн биенналийн кураторуудын эрэлт хэрэгцээтэй байгаад бид маш их баяртай байсан. Гэхдээ бид энд зөвхөн кураторуудын хүсэл зоригийг хэрэгжүүлэгчид гэдгээ ухаарч байна, бид үнэн хэрэгтээ тэдний санаа бодлыг техникийн хувьд хэрэгжүүлэх ажилд оролцож байна. Үүний зэрэгцээ, кураторууд биднийг сонсдог - ажил нь нэг талдаа байх албагүй. Жишээлбэл, эхний ээлжинд дөрвөн хувилбарыг санал болгож байсан бөгөөд хэрэв энэ нь хүчтэй цохилтонд өртөөгүй бол дор хаяж халуухан хэлэлцүүлэг өрнүүлэв. Кураторуудад хэд хэдэн сонирхолтой санал ирсэн бөгөөд эдгээр нь үзэсгэлэнгийн үзэл суртал төдийгүй дизайны шинж чанаруудтай ханасан байдалтай холбоотой байв.
V. S: Бид өөрсдийгөө үзэл сурталч гэж шаарддаггүй. Үүний оронд энэ нь нэхэмжлэлийн асуудал биш, харин цаг хугацаа багатай байдаг. Бид архитекторч мэргэжлээр ажиллаж байна. Хэдийгээр дадлага хийдэг архитекторуудын хувьд гадныхан манай зах зээлийг булааж авах нөхцөл байдал үүссэн гэдэгтэй бид санал нэг байна. Тиймээс бид энэ үзэл суртлыг хүлээн зөвшөөрч байна. Мөн үүнээс ч илүү. Бид үүнд умбахыг хүсч, ойлгохыг хүсч, түүнтэй нийцэхийг хүсч байна.
В. К: Бид энэ үзэсгэлэнд ямар үүрэг гүйцэтгэхээ сайн мэдэж байгаа. Бид гарууд, бид толгойнууд биш. Кураторын санааг бид л хэрэгжүүлдэг.
V. S: 4-р сарын эхээр бид Венец явсан. Тэнд бид Оросын павильоныг танхимаас заал руу тойрон алхаж явахад кураторуудтайгаа шууд утгаар нь зохион бүтээсэн. Гэсэн хэдий ч хамтын хөдөлмөрийн энэ мэдрэмж маш тааламжтай байдаг. Хамтарсан хэлэлцүүлэг зохион байгуулж, бүгд бие биедээ зөвлөгөө өгч, тэр үед бүгдээрээ өөрсдийн мэргэжлийнхээ туршлагатай хүмүүс юм.
Оросын павильоны тухай ойлголтыг гадаадынхан хэрхэн хүлээж авах болно гэж та бодож байна вэ? Гэсэн хэдий ч ийм сэдэв. Оросын архитектурын зах зээлийн өмчлөлийн тоглоом. Гадаадынхан бидэнд тусалж, мэргэн ухаанд сургаж байна гэж боддог
В. К: Хэн хэнд тусалдаг вэ гэдэг нь маш том асуулт хэвээр байна. Тэд цэвэр алтруизмаас болж манайд ирж байгаа гэж та бодож байна уу? Номлогчийн хувьд уу? Тэд манайд мөнгө олох гэж ирдэг. Дүрмээр бол бид маш том мөнгөний тухай ярьж байна. Тэд тодорхой чиглэлээр тодорхой зорилготой ажилладаг. Хэрэв тийм бол үзэсгэлэнгийн үзэл суртал нь нэлээд хууль ёсны юм байна. Энэ бүхэн, хэн ч юу ч гэж хэлсэн, бүтээгдэхүүн борлуулах зах зээлийн жинхэнэ тулаан юм. Энэ бол загалмайтны аян дайны нэг төрөл боловч шашин шүтлэг, Оросын соёлд зарим шинэ стандартыг нэвтрүүлэх гэсэн утгаар биш юм. Бидэнд хэрэгтэй бүх зүйлийг бид аюулгүйгээр авах болно. Үүний тулд тэд бидэн дээр ирэх шаардлагагүй. Эцсийн эцэст бид мэдээллийн эринд амьдарч байна. Загалмайтны аян дайнаас үлдсэн зүйл нь зөвхөн ашиг олох гэсэн санаа байв. Тиймээс Оросын павильоны тухай санааг хүн бүхэн өөрийн хүссэнээр тайлбарлаж байгаарай: хэн нэгэн нь үүнээс нааштай эерэг зүйлийг олж харах болно, оросууд ядаж соёлын хавтгайд европжиж байна, хэн нэгэн гадны хүмүүсийн урсгал орж ирж байгаатай санал нэг байна Орос бол түрэмгий, ажил мэргэжлийн шинж чанартай … Үзэсгэлэнгийн зохиогчид бид гадныханд бидний ойлголт таалагдах эсэхээс үл хамааран үүнээс хэн юу харж байгааг үл тоомсорлох ёстой.
Чухамдаа энэ үзэсгэлэнг хэнд зориулав гэсэн асуулт нэлээд бүрхэг байна. Эцсийн эцэст энэ биеннальд хэн ирдэг вэ? Энэ тоглоомыг хэн хариуцдаг вэ? Өнөөгийн улс төрийн нөхцөл байдалд хэн нэгэн - кураторууд, гадаадын архитекторууд, хэвлэл мэдээллийнхэн Оросын павильонд хэрхэн үнэлэлт өгөхийг тооцоолох гэж оролдож байгаа нь надад мэдрэлээ үрэх шиг санагдаж байна.
Энэ бүх түүхэн дэх хамгийн чухал зүйл юу вэ? Олон жилийн дараа анх удаа Оросын павильонд нэгээс хоёр архитектор биш, гуч гаруй үзэсгэлэн гарна. Оросын павильон анх удаа нэг хүний үйл ажиллагаа биш харин манай улсын архитектур дахь бодит нөхцөл байдлыг харуулах болно. Үүнээс өмнө Оросын павильонд болсон бүх зүйл архитектурын тухай ярианаас илүү уран сайхны дохио байв. Зөвхөн энэ нь сонирхолтой байх ёстой.
