Доминик Перро Мариинскийн театрын уралдаанд түрүүлж байгаад баяр хүргэж байсныг би санаж байна. Энэ нь Санкт-Петербургийн "Астория" бааранд байсан, би тэр үед хажууд нь сууж байсан. Одоо түүнд баяр хүргэхгүй юу?
Үнэн үү? Би санахгүй байна. Гэхдээ мэдээж тэр цагаас хойш баяр хүргэх шалтгаан цөөхөн байсан. Тэнд болсон зүйлийн талаар маш их ярьдаг боловч энэ асуудал юу болохыг хэн ч тодорхой мэдэхгүй байна. Энэ асуудал юу болохыг би ерөнхийдөө л таамаглаж байна. Тийм ээ, энэ бол маш гунигтай түүх юм.
Гадаадын архитекторч Орост ажиллах нь ерөнхийдөө амархан уу?
Ямар ч тохиолдолд та чадна. Ялангуяа өнөөгийн Орос улсад гайхалтай боломж бүхий улс орон байна. Би бас удаан хугацаанд ажилласан Англитай харьцуулбал олон талаараа Оросыг илүүд үздэг байсан.
Жишээлбэл ямар үзүүлэлтүүд байна вэ?
Английн архитектур нь туйлын албан ёсны байдаг. Дүрмүүд нь үл хөдлөх юм. Хэрэв та Англид авангард хийхийг хүсвэл эхлээд зөвшөөрөл авна уу. Таныг хэзээ ч соёлын элитэд тэгш эрхтэйгээр элсүүлэхгүй. Оросын амьдралын зарим онцлог зүйлд дасах шаардлагатай байсан ч хамаагүй илүү ардчилсан, либерал Оросоос ялгаатай.
Орчин үеийн Оросын архитектурын талаар юу хэлэх вэ?
Ерөнхийдөө энэ нь тийм ч муу биш юм. Мэдээжийн хэрэг, хөгжүүлэгчдийн ажлын тухай ярихад Оросын архитектур нь заримдаа гаднаас нь хардаг шиг бүдүүлэг бус, илүү ухаалаг байж болох юм.
Та үүнийг "гаднаас" ажиглаад хэр удаж байна вэ?
Би ОХУ-д удаан хугацаагаар, олон удаа ирсэн, Москвад амьдарч байсан. 2000 онд би Капитал Группыг байгуулж, хамтран ажиллах боломжтой Орос дахь анхны түншийг олов.
Таны хамтын ажиллагаа хэрхэн эхэлсэн бэ?
Би Капитал Групптэй хамтран ажилладаг Оросын нэг залуу архитекторыг мэддэг байсан. Бид уулзаж, эцэст нь тэд надад архитектор болох санал тавьсан. Гэхдээ би өөрийнхөө нэр дээр хорин жил бие даан ажиллаж байсан тул өөр хувилбар санал болгов. Би бие даасан архитектор хэвээр байх болно. Гэхдээ тэдэнтэй нягт хамтран ажиллаж, тэдний төлөө ажиллаж байгаа нь би бусад үйлчлүүлэгчидтэйгээ ажиллахад дассан юм. Бид хэсэг хугацаанд маш сайн ажиллаад саллаа. Яаж, яагаад гэдгийг та мэднэ.
Гэсэн хэдий ч энэ талаар илүү дэлгэрэнгүй мэдээлэл өгөөч
Капитал Группын байдал энгийн байсан - тэдэнтэй хамтарч ажиллах гэж байсан тул Орост ирсэн. Би семинар байгууллаа, бид ер бусын төсөл боловсруулж, хүмүүс энэ талаар ярилцахаар болсон. Энэ нь 2000 оноос 2004 он хүртэл үргэлжилж, тэд миний зохиосноос өөр зүйлийг бүтээх гэж байгаа нь надад тодорхой болсон юм. Би төслөө зурсан логикийнхоо хүрээнд үлдээх зарим өөрчлөлтийг хүлээн зөвшөөрч болох байсан, гэхдээ эдгээр нь миний хувьд хүлээн зөвшөөрөхгүй өөрчлөлт байсан. Энэ мөчөөс эхлэн бидний харилцаа муудаж, хамтран ажиллахаа больсон. Миний "Нийслэл хот" төслийг надаас ч асуухгүйгээр танигдахын аргагүй өөрчлөх боломжтой гэдэгтэй би хэзээ ч санал нийлэхгүй.
Та тэдэнд холбогдох хэргийг Стокгольмын Арбитрын шүүх дээр ялснаас хойш ямар нэгэн өөрчлөлт гарсан уу?
Үгүй ээ, тэдний байр суурь огт өөрчлөгдөөгүй, тэд өөрсдийгөө зохиогчийн эрх эзэмшигчид гэж итгэсээр байна. Тэд намайг Орос руу дайрч байна гэж мэдэгдсэн, хэдийгээр би Оросын эсрэг тэмцээгүй ч би эрхийнхээ төлөө тэмцэж байсан.
Үүний зэрэгцээ төслийг хэрэгжүүлж байсан Америкийн архитектурын товчооны NBBJ-ийн хүмүүс над дээр уучлалт гуйж, үл ойлголцлын талаар ярилцаж, тэд буруу байсан гэдгээ хүлээн зөвшөөрөв.
Магадгүй ОХУ-д хувийн хэрэглэгчидтэй биш харин улсын үйлчлүүлэгчидтэй ажиллах нь илүү хялбар байдаг болов уу?
Төрийн том машинтай аль ч улсын адил таны хүнд суртал удаан байдаг. Энэ нь эшелончлогдсон бөгөөд хэрэв та хотын дарга, Ерөнхий сайд, тэр ч байтугай ерөнхийлөгчийн зөвшөөрөлтэй байсан ч гэсэн энэ нь таныг тайван ажиллаж байхыг зөвшөөрөхгүй хэвээр байна.
Энэ бүхэн нь үйлчлүүлэгчээс өөрөөс нь хамаарна. Надад Санкт-Петербургийн Капиталс хотоос хамаагүй илүү сайн төсөл хэрэгжиж байгаа. Миний үйлчлүүлэгч тэнд ажлын зохион байгуулалт, барилгын чанарын хувьд илүү их хүчин чармайлт гаргадаг.
Таны нэрийг төслийн борлуулалтын үнэ цэнийг өсгөхөд ашиглаж байгаа үед та үүнийг амархан хүлээж авдаг уу?
Энэ нь зөвхөн надад хамаатай зүйл биш бөгөөд энэ нь 1980-аад оны эхэн үеэс хойш дэлхийн болон бүх архитектурын нийгэмлэгийн хувьд асуудал болж байна. Дашрамд хэлэхэд, хөгжүүлэгчид эсвэл мегаломания, архитекторуудын тэнэглэл, түүний дотор минийх гэх мэт хараал зүхэх нь утгагүй юм. Төрийг буруушааж байгаа нь илүү зөв юм. Энэ бол түүний үүрэг. Ийм асар их мөнгө тоглоомд ямар нэгэн нэмэлт өөрчлөлтгүйгээр, төрийн хяналтгүйгээр оролцож байх үед хэтрэлтээс зайлсхийх боломжгүй гэдгийг та ойлгох ёстой. Бидэнд хязгаарлалт, засгийн газрын зохицуулалт хэрэгтэй.
Гэхдээ та Голланд хүний хувьд, тиймээс төрсөн ардчилсан хүний хувьд архитектур дахь таамаглалын сүнсийг эсэргүүцэх ёстой
Энэ нь юу гэсэн үг вэ - таамаглал? Дашрамд хэлэхэд, Голландын нийгэм өөрийнхөө тухай ярьдаг шиг нээлттэй, ил тод биш юм. Энэ бол жижиг нийгэм, гэхдээ бусад нийгэм шиг шударга бус зүйл тэнд байхгүй. Юу ч гэсэн харахыг хүсч байгаагаас илүү их зүйл. Гэхдээ Голландын залуучууд үл хөдлөх хөрөнгийн таамаглалыг эсэргүүцсээр байгаа нь таны зөв.
Залуу хүмүүс эсэргүүцэж байгаа бол хөгжүүлэгчид ажиллаж байна. Голландад ч гэсэн манай улсад Амстердамын төвд байшин барих боломжтой бөгөөд байшин барьж дуусахаас ч өмнө барилгын үнээс нь илүү үнэтэй зарж байсан. Цэвэр ашгийн 100 хувь. Хэрэв энэ нь бидэнд боломжтой бол Орост ямар ашиг олж болох вэ? Энэ бол бууж өгөхөд хэтэрхий их мөнгө юм.
Орос болон Европ дахь архитекторын зохиогчийн эрх зөрүүтэй юу?
Архитектор нь зохиогчийн эрхийг баталгаажуулахын тулд захиалагчтай гэрээтэй байх ёстой бөгөөд энэ нь нэгэнт захиалагч гэрээ байгуулахаар тохиролцсоны дараа энэ төсөл болон энэ төслийг хэрэгжүүлэх болно, үүнтэй төстэй зүйлийг хийхгүй гэсэн үг юм. Тиймээс бид цаасан дээр бүх зүйлийг тохиролцох хүртэл үйлчлүүлэгчтэй тохиролцох гэж хэзээ ч яардаггүй. Их Британид байдал арай өөр байна. Их Британид үүнийг тусгайлан тохиролцсон байх ёстой.
Перротын Мариинскийн театрыг Перротгүйгээр барьж байх үед Европт нөхцөл байдал боломжтой юу?
Түүний төслийг гажуудалгүйгээр хэрэгжүүлэх нь архитектороос хамаарна. Хэрэв Перро түүний ажлыг гүйцэтгэж байгаа хүмүүсийн эсрэг юу ч байхгүй бол асуудалгүй болно.
Таны зохион бүтээсэн Оросын Авангард хорооллыг өөр сайт руу шилжүүлэх нь хичнээн шаналалтай байсан бэ? Тэд Лужковтой уулзалт хийсэн гэж хэлсэн бөгөөд тэр төсөл нь сайн байсан, гэхдээ таны бүтээсэн газарт биш гэж хэлсэн
Энэ нь 2004 оны зун байсан бөгөөд Капитал Группын удирдлага маш их урам зориггүй байсан. Миний хувьд Лужковт ийм шалтгаан байсан гэдгийг хүлээн зөвшөөрч болно. Жишээлбэл, анх санал болгосон сайт нь тэнд зогсож байсан жижиг сүмтэй хэт ойрхон байсан. Энэ тохиолдолд би төслөө өөр газар руу нүүлгэхийг хүссэн боловч энэ газрыг Зураачдын төв байшингийн ойролцоо олохыг эрх баригчдаас хүссэн.
"Оросын авангард" одоо юу болж байна вэ?
Одоо ч гэсэн барих гэж байгаа юм шиг байна лээ. Гэхдээ энэ бол миний практик дээр ч гэсэн барихад хамгийн хэцүү төслүүдийн нэг юм. Миний үйлчлүүлэгч үүнийг хэрэгжүүлэхэд бэлэн байгаа эсэхийг мэдэхгүй байна. Тэр маш том, маш их хүсэл эрмэлзэлтэй.
Сочигийн эргээс холгүй орших тэнгис дэх Оросын тоймыг хуулбарлах хиймэл арлын талаар таны төсөл шиг амбицтай юу? Төсөл нь далайн дунд шинэ газар нутгийг бий болгох гэсэн утгаараа бага зэрэг араб, жаахан америк, мэдээж голланд хэл юм
Тийм ээ, энэ нь Персийн буланд болон Америкт хэрэгжиж буй загварлаг төслүүдийн санаа сэтгэлд бага зэрэг нийцдэг. Эдгээр нь даяаршлын үр жимс юм. Даяаршлыг загнаж, энэ нь үндэсний онцлог шинж чанараа алдах зам юм гэх мэтээр зөвхөн мөнгө шийддэг гэж заншдаг. Гэхдээ архитектурын түүхийг харвал улсын хилийг даван гарч, санал бодлоо солилцох нь үндэсний соёлыг хөгжүүлэх маш сайн арга байсан юм. Польшийн хамгийн сайн бароккийг Голландын архитектор хийдэг. Бид Голландад барокко байдаггүй, түүнд зориулж ийм гайхамшигтай сүм хийд барихын тулд Бурханыг тийм их хайрладаггүй байсан. Би олон улсын өнгөлөгчийг Сочи шиг ийм сонирхолтой газарт авчрахыг сонирхож байна. Энд Орос, Кавказ, Европ, Ази хоёр нэгдэж байна. Энэ бол "том" Орос хэвээр үлдсэн дэлхийн уулзвар юм.
Таны "том" Оросын энэ хуулбар хэр үнэн зөв вэ - Москвагийн оронд юу байдаг, Сибирийн шоронгийн оронд юу байдаг вэ?
Ийм нарийн ширийн зүйлд загвар нь үнэн зөв биш байна. Энэ бол газарзүйн зураг биш юм. Үгүй бол би чиний үзэсгэлэнт голууд, тэдгээрийн бүх тохой, толгод, тэгш газрыг үржүүлэх хэрэгтэй болно. Гэхдээ энэ бол Оросын хуулбар биш юм. Тоглоомын галт тэрэг гэдэг киног санаж байна. Хөтлөгчийн хэлсэн анхны үгс нь "Энэ бол тоглоомон галт тэрэгний тухай кино юм. Тоглоомын галт тэрэг нь галт тэрэгний жижиг хуулбар биш юм." Тэд галт тэрэг шиг харагддаг, гэхдээ бид үүнийг тоглуулахад ашигладаг. Уран зөгнөл хийх. Энэ бол тоглоом, энэ зүйрлэл галт тэрэг, түүний загвар биш.
Та орчин үеийн ОХУ-ын талаархи өргөн цар хүрээтэй зүйрлэлийг бүтээсэн, магадгүй өөрийгөө хэрхэн яаж харахыг хүсч байгаа тухай зүйрлэлийг бүтээсэн: жижиг, сайхан хувцасласан, дулаан далайн дунд, бүх хөршүүд нь живсэн
Орост маш дур булаам улс болох бүх боломж бий. Том Орос, энэ жижиг улс хоёулаа. Энэ нь 100 хувь үнэн биш, 100 хувь зөв биш байж магадгүй юм. Дэлхийн бүх сайн зүйлсийн нэгэн адил үүнийг бүрэн зохицуулах боломжгүй юм. Энэ нь бага зэрэг шударга бус, хаа нэг газар хэтэрхий үнэтэй, хаа нэг газар хямд байдаг. "Миний уран бүтээл туйлын үнэн" гэж хэлэх уран бүтээлч энэ дэлхий дээр байхгүй. Бүгд бага зэрэг худлаа ярьдаг.
Та яг одоо юу төлөвлөж, барьж байгаа вэ гэж асуухад та ихэвчлэн хариулдаг, би одоо ямар нэгэн зүйл хийж байна, гэхдээ энэ талаар ярих эрт байна
Би хүн бүрийг сэжиглэж байгаа юм биш. Би зүгээр л болгоомжтой байхыг хичээдэг - би үүнийг Капитал Группийн туршлагаас олж мэдсэн - долоон төсөл дээр ажиллаж байхдаа заримыг нь барьж байгуулахад би өөрөө биш. Одоо надад Орост ажиллаж байгаа 17-18 төсөл байна. Өнөө орой би Сибирээс ирсэн үйлчлүүлэгчиддээ төсөл танилцуулж байна, зуны төгсгөлд барилгын ажлыг эхлүүлнэ гэж найдаж байна. Москвад надад 4 төсөл байгаа бөгөөд нэг нь ирэх оны дундуур баригдаж эхлэх ёстой бөгөөд одоо нэг нь баригдаж байна. Эцэст нь ойртох тусам энэ тухай ярих боломжтой болно.
Барууны болон Оросын архитекторуудын боловсрол, ажлын хэв маягт зарчмын ялгаа байна уу?
Оросын архитекторууд одоо маш их өөрчлөгдөж байна. Баруун болон Оросын залуу архитекторуудын хооронд залуу, ахмад үеийн Оросын архитекторуудын ялгаа бага байна. ОХУ-ын хэд хэдэн залуу архитекторууд одоо миний төлөө ажиллаж байгаа бөгөөд би тэдэнд маш их баяртай байна.
Хэрэв та Оросын барилга байгууламжтай холбоотой өөр өөр архитектурын сургуулийн онцлог шинж чанарыг тодорхойлж чадвал
Жишээлбэл, Швейцарийн архитекторууд зөвхөн барилга төдийгүй түүний хүрээлэн буй орчныг хамарсан ер бусын нарийвчилсан, нарийн төсөл санал болгож хэвшсэн тул ийм нэр хүндтэй байдаг. Эдгээр нь Швейцарийн шаардлага юм. ОХУ-ын хувьд тэд өөрсдөдөө болон бусдад хэт их шаардлага тавьдаг.
Германы архитекторууд бол агуу архитекторууд боловч жаахан уйтгартай байдаг. Архитектурын зан үйлийн францын хэв маяг Орост бас тохиромжгүй байдаг.
Америкийн архитектур нь Америкчууд өөрсдөө адилхан байдаг - хүнд, том, шуугиантай. Америкийн архитекторууд маш эрч хүчтэй, сайхан сэтгэлтэй боловч үргэлж дэгжин, нарийн ширхэгтэй байдаггүй.
Магадгүй Оросын архитекторууд америкчууд шиг байдаг байх. Тэд барилгын үсрэнгүй хөгжлийн үр шимийг хүртэж байна. Тэд маш их дизайн хийдэг, гэхдээ тэр үед тэд барилгынхаа ажлыг дагаж мөрддөггүй, бүх зүйлд цаг зав гаргах гэж яардаг. Тэдгээрийн ихэнх нь өнөөгийн нөхцөл байдалд муудсан гэж би хэлмээр байна.
Би нэлээд өөдрөг үзэлтэй боловч Оросын архитектурыг илүү Европ, Америк, Азиас бага байхыг хүсч байна. Үгүй бол тэд Оросыг Дубай болгоно. Москвагийнхан хэзээ нэгэн цагт сэрээд хот нь яг ийм орчин үеийн, бас тэрэн шигээ муухай болсон байгааг хараад л баярлах болов уу бүү мэд.
Энэ процессыг зогсоох боломжтой хэвээр байна гэж та бодож байна уу?
Эргэн тойрноо харвал надад таалагдсан барилгууд, зүгээр л өө-өө-өө гэсэн барилга байна. Лужковтой ярихад тэр надаас: "Та яагаад ийм нарийн төвөгтэй барилга барихыг санал болгож байгаа юм бэ?" Гэж асуув. Би түүнд хариулав: “Бидний ярилцаж буй өрөөг хараарай, энэ нь маш чимэглэсэн, тэмдэглэгээгүй будгаар будаагүй. Бид чухал зүйлсийн талаар ярилцаж байна, чи бол чухал хүн, Москва бол Европын хамгийн чухал хот юм. Таны ажлын өрөөний дотоод засал чимэглэл нь энэхүү санааг онцолж өгдөг. Би Москватай адилхан зүйл хийхийг хүсч байна. Хэрэв барилга нь том хэмжээтэй бол баялаг хийцтэй байх ёстой, таалагдахын тулд төвөгтэй, цочирдохгүй байх ёстой. " Эцэст нь Лужков: "За, за, алив." Үүнтэй адил тэд ийм байдлаар баригдаагүй, үүнийг зөвшөөрөх боломжгүй байсан, би чадах чинээгээрээ тулалдаж байсан, гэхдээ энэ бол Москвагийн панорам дахь энэ цонхны цаана Москва хотын барилга юм. Бид Америкийн хөгжлийн замыг орхих ёстой. Орос улс дагахад дэндүү үзэсгэлэнтэй. Энэ бол миний хувьд гадаад улс биш. Миний эхнэр орос, миний хүү хагас орос хүн. Би сүүлийн 18 жилийн турш энд ирсэн бөгөөд энэ улс надад асар их боломж олгосон. Харамсалтай нь энд тааламжгүй мөчүүд байдаг, гэхдээ хаана байдаггүй, аль улсад байдаг вэ? Би энд маш их баяртай байна.
Барууны олон архитекторууд Орост ажиллахад хэцүү гэж гомдоллодог
Энэ хачин юм. Энэ талаар гомдол гаргахын тулд яагаад улс оронд ажиллахаар явах ёстой вэ? Тийм ээ, би Орос улсад хэтийн төлөв харж байна. Үнэнийг хэлэхэд бүх зүйл хэрхэн хөгжих, илүү сайн эсвэл муу байх эсэх талаар би санаа зовдоггүй. Орост би маш их баяртай байна, яагаад гэвэл илүү сайн өөрчлөлтийг олж хардаг, үүнд бас оролцдог, чадах бүхнээ хийдэг. Би хүлээхэд бэлэн байна, үйлчлүүлэгчдээ дарах бус өгөхөд бэлэн байна. Энд юу байна. Би Astoria бааранд Доминик Перротой ярьсан зүйлээ сая санав.
Юу вэ?
Би түүнд "Баяр хүргэе" гэж хэлсэн. Гэсэн хэдий ч би түүнийг биш харин мэдээж түүнийг ялсанд би баяртай байсангүй. "Баяр хүргэе! Хэрэв та үүнийг барьж чадвал энэ бол барилга юм. Хэрэв та үүнийг барих хүч чадлыг мэдэрч байвал."
