Гадаад архитектурын публицистуудтай хийсэн Archi.ru-той хийсэн цуврал ярилцлага нь дотоод шүүмжлэгчидтэй ярилцахдаа логик үргэлжлэлийг олж авсан бөгөөд илүү нарийвчлалтайгаар бид шүүмжлэгч гэж үздэг хүмүүстэй өөрсдийгөө тэгж нэрлэдэггүй байж магадгүй юм. Төслийн зорилго нь ОХУ-д архитектурын шүүмжлэлд одоо юу болж байгаа, энэ үйл ажиллагаа энд ямар нэгэн утга агуулга байгаа эсэхийг ойлгох явдал юм.
Archi.ru:
- Та өөрийгөө архитектурын шүүмжлэгч гэж үздэг үү, яагаад?
Хариулт: Шүүмжлэл нь түүнд зориулагдсан үйл явцад хамааралтай гэдэгт би итгэлтэй байна. Гэхдээ би үргэлж сэтгүүл зүйд илүү ойр байр суурь эзэлж, цаг үеийн үйл явдлын талаар ярихыг үргэлж хүсдэг байсан. Юу нь чухал вэ: бидэнд ер бусын бага хэмжээний оюуны архитектурын орон зай байдаг, магадгүй бүр огт байхгүй байдаг. Хэн нэгэн бидэнд архитектор байдаг, гэхдээ архитектур байхгүй гэж хэлсэн. Дараа нь бид шүүмжлэгчидтэй гэж хэлж болно, гэхдээ ямар ч шүүмжлэл алга.
F: Би ихэвчлэн өөрийгөө архитекторч мэргэжлээр, сэтгүүлч мэргэжлээрээ танилцуулдаг. Хэдийгээр энэ хавар [2013 оны хавар] намайг түүхч, идэвхтэн гэж хоёуланг нь дуудсан боловч ерөнхийдөө энэ нь бүх нийтийн шинж чанартай болсон. 9-р сарын 1-нд [2013] би MARSH-ийн оюутнуудад хэлэхдээ, манай ангиудын нэг зорилго бол намайг орчуулагчийн үүргээс чөлөөлөгдсөн явдал байсан нь архитектурыг судлаач, шүүмжлэгчийн байр сууринаас гаргахад саад болж байна.
Та "шувуу" хэлнээс нь хүн рүү хөрвүүлэх гэсэн үү?
F: Энэ бол миний анхны сэтгүүлзүйн ажилд редакторын хэлсэн үг бараг л шууд утгаараа юм.
Хэрэв та өнгөрсөн үеийг эргэж харах юм бол архитектур дахь оюуны яриа нь 20-30-аад оны авангардизмын үед байсан бөгөөд үзэл суртлын хүрээнд ч гэсэн Сталины үед байсан юм. Хрущевын үед архитекторууд өөрсдийн барилгын ажил, барилгын цогцолбортой холбоотой бүтээлч доройтлын талаар тунгаан бодож байв. Гэхдээ яагаад энэ яриа одоо байхгүй байна вэ? Логикоор бол 1990-ээд оны эхээр энэ талбайг цэвэрлэж байсан шиг тэнд шинэ үзэгдлүүд ургах ёстой байсан. Та хөрсийг услах эсвэл үр тариа хаях хэрэгтэй - урамшуулал өгөхийн тулд тухайн үеийн онцлог шинж чанарыг ойлгодог хүмүүст энэ нь зохистой, сонирхолтой ажил мэргэжил юм шиг санагддаг
F: Энэ бол зүгээр л услах "материал", энэ нь бидний нөхцөл байдалд текст биш юм шиг санагддаг. Боловсролын үйл ажиллагаа одоо илүү их хамаатай юм шиг санагдаж байна.
Тэгэхээр одоо бид эхнээс нь эхлэх хэрэгтэй гэсэн үг үү?
Х: Би "Орчин үеийн архитектур" сэтгүүлд (1926-1930 онд хэвлэгдсэн) диплом бичсэн, энэ бол шүүмжлэл, архитектурын сэтгэлгээний гайхалтай жишээ юм. Сэтгүүлийг архитекторууд хэвлүүлсэн тул төгс хослол байсан: тэд хоёулаа шүүмжлэгчид байсан бөгөөд одоо байхгүй талаар бид гомдоллож байсан оюуны үйл явцыг харуулсан. Энэ үйл явцын чухал хэсэг бол архитекторчдад урам зориг өгөх нэг буюу хэд хэдэн санаа бодол, сайн ба муу юу, архитектор юу хийдэг талаар хэлэлцүүлэг юм. 1914 онд Антонио Сант'елийн бичсэн Футуристик архитектурын тунхаг, Патрик Шумахерийн Параметрын тунхаг бичиг болох тунхаглал болгон тэмдэглэсэн сүүлчийн текстүүдийн талаар бид 3-р сарын сурагчидтай тусгай хичээл заалаа. 2008). Нэг талаас, эдгээр бичвэрүүд хоорондоо төстэй байдаг: хоёуланд нь архитектурын өнгөрсөн, одоо, ирээдүйн талаархи тодорхой санааг зарлаж, зохиогчид юу нь зөв, юу нь буруу болохыг тодорхойлдог. Гэхдээ үүнтэй зэрэгцэн үг яриа нь өөр байна: Сант'Элия үзэл суртлын өрсөлдөгчдийг сүүлчийн үг гэж нэрлэдэг бөгөөд Шумахер маш их хязгаарлагдмал байдаг. Ямар ч тохиолдолд хэлэлцүүлэг байх нь миний хувьд шүүмжлэл оршин тогтнох чухал нөхцөл юм шиг санагддаг. Үгүй бол шүүмжлэгч юу яриад байх ёстой юм бэ? Хэрэв барилгад ашигласан тулгуур бүтцийн талаар түүнийг инженерийн шүүмжлэгч гэж нэрлэх нь зүйтэй.
Гэсэн хэдий ч парадокс байдаг: архитекторууд төслүүдийнхээ талаар бичихийг хүсдэг боловч архитектурын талаар ерөнхийдөө болон хамт ажиллагсдынхаа ажлын талаар уншихыг хичээдэггүй. Өөртөө анхаарлаа төвлөрүүлж, товчооныхоо үйлдвэрлэлийн үйл явцаас хэтрэхийг хүсэхгүй байх нь тодорхой төвөгтэй байдал юм
Х: Төслийг хэвлэн нийтлэх хүсэл бол зөвхөн бэлгэдлийн хэрэгцээ, функциональ үндэслэлгүй сонирхол юм, би ийм дүгнэлтэд хүрсэн. Миний энэ санааг манай улсад архитектурын хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэл бараг байхгүй байх нь дэмжиж байгаа юм. Үнэн хэрэгтээ эдгээр хэвлэлүүд ямар ч шаардлагагүй юм.
F: RAASN-ийн зарим уншлагын үеэр танилцуулсан шинжлэх ухааны архитектурын судалгаа нь манай оронд шүүмжлэл байх ёстой оюуны үнэт зүйлээс ангид байдаг гэдгийг хэлэх хэрэгтэй. Үндсэндээ эдгээр нь практик тооцоо бөгөөд архитекторууд ажиглалт хийж, түүнийгээ зөвтгөхийг хичээдэг, жишээлбэл, математикийн хувьд өөр нэг хувилбар бол урлагийн түүхийн тайлбарыг шавхалтгүйгээр тайлбарлах явдал юм.
Мэргэжилтнүүдээс эхлээд онолчдод хүртэл манай нийгэм ийм мэдэгдэлд нэлээд сэтгэл хангалуун байдаг
Хариулт: ОХУ-д зарчмын хувьд архитекторууд маш цөөхөн байдаг тул Физикийн зарим хуулиуд энд ажилладаг нь мэдээжийн хэрэг бөгөөд ямар нэгэн зүйлийг хэлэлцэхийг хүсч, эсвэл цоолчихмоор хүмүүс тийм ч чухал байдаггүй гэж БУРОМОСКО-гоос Ольга Алексакова маш зөв тэмдэглэв. Таны санаа бодлын нүүр царай. Хэрэв тэд арван хүн байвал энэ тухай ганц удаа өөр хоорондоо ярихад л хангалттай. Тэдэнд сэтгүүл, хэлэлцүүлэг, шүүмжлэл хэрэггүй. Гэхдээ тэдгээрийн 1000 нь байвал оюуны болон мэдээллийн орон зай хэрэгтэй болно, энэ орон зайн талаар ярилцдаг, шинэ санаануудыг цацдаг хүмүүс хэрэгтэй болно. Эдгээр нь шүүмжлэлийн чиг үүрэг юм.
Та хоёулаа 3-р сарын сургуульд ["Мэргэжлийн дадлага" модулийн "Архитектур ба харилцаа холбооны соёл" хичээлд багшилж, залуу үеийнхэнтэй харилцах: эерэг хандлага байна уу, идэвхтэй архитекторуудын тоо өсч байна уу эсвэл бүх зүйл байна уу? Одоохондоо? Шүүмжлэлийг хүлээж авах хүсэлтэй хүмүүс байна уу?
F: Заримдаа оюутнууд надаас ажлын талаар асуудаг, хэн нэгэн сэтгүүлд бичих гэж оролддог. Гэхдээ тэд сэтгүүлзүйг дизайнаас зугтаж, наймаа, мэргэжлийн бусад үйлчилгээний талуудтай холбоотой маш тодорхой ойлголттой байдаг. Хоёрдахь цэг нь ерөнхийдөө сэтгүүл зүйд юу болж байгаатай холбоотой юм: одоо маш өөр мэргэжлийн сэтгүүлчид бичгээ кураторын үзэсгэлэн, лекц унших гэх мэттэй хослуулдаг.
Х: Энэ хоёрдахь зүйл нь бид яагаад бага бичдэгийг тайлбарлаж өгдөг. Шүүмжлэлийн хувьд хэвлэл мэдээллийн орон зайд оршин тогтнох нь чухал боловч чухал биш боловч энэ бол зөвхөн нэг боломж юм. Гэхдээ сэтгүүлзүйн орон зай бүхэлдээ маш цөөрч, хурцадмал болж байна - цензур, улс төрийн асуудлаас болж. Энэ бүхэн ихэнхдээ архитектурт хамаагүй боловч энэ бол ганц орон зай юм.
Тэгээд Григорий Ревзины ийм алдар нэрийг хэрхэн үнэлэх вэ? Энэ бүх хүнд нөхцөл байдал түүнийг огтхон ч зовоодоггүй
Хариулт: Мэдээжийн хэрэг, энэ талаар өөрөөс нь асуусан нь дээр байх, гэхдээ миний ажигласнаар энэ нь түүнийг бас зовоож байна: Ревзин үйл ажиллагааныхаа цар хүрээг байнга өргөжүүлж байгаа нь тодорхой байна - тэр музейн тухай цуврал текстүүдийг хэвлүүлсэн, улс төрийн олон ерөнхий бичвэрүүд. Нөгөөтэйгүүр, CitizenK сэтгүүл хаалттай байсан тул Огонёк ийм хурц байхаа больжээ. Энэ талбарыг бас шахдаг.
F: Хэрэв бид шүүмжлэлийг багтаасан үйл явцын тухай ярьж байгаа бол Григорий Ревзин урлагийн түүхийн үйл явцтай илүү ойр байна. Тэрээр Москвагийн Улсын Их сургуулийн түүхийн ангийг төгсөж, тэндээ багшилж байсан хүний хувьд архитектурыг урлагийн түүхийн нэг хэсэг гэж үздэг.
Би Григорий Ревзиныг шүүмжлэгчээр ажилласныхаа үр дүнд шинжээчийн эрх мэдлийг олж аваад одоо зөвхөн дүн шинжилгээ хийж, үнэлж байсан нөхцөл байдалд өөрөө нөлөөлж буй хүний жишээг дурдав. Энэхүү бодит жишээ нь онолын хувьд ижил төстэй байдал, үүрэг роль шаардсан шинэ дүр төрхийг бий болгох хөшүүрэг болж өгөх ёстой
Хариулт: Абрамовичийн дарвуулт завь олон хүнд таалагддаг гэж би боддог, гэхдээ бүгдээрээ нэг онгоц болохыг хүсдэггүй. Хэн нэгэн нь сонирхол, хүндэтгэлийг өдөөж, түүний хувь заяа атаархмаар санагддаг (хэдийгээр энд маргах боломжтой хэвээр байгаа юм) гэсэн бодол төрж байгаа бол та түүнтэй адил болох боломжийн талаархи ойлголттой болно. Гэхдээ нэг мөрөөдөл хангалтгүй, түүнийг хэрэгжүүлэх арга хэрэгсэл бас байх ёстой. Үүнийг хэрэгжүүлэх зам дээрх "нэвтрэх цэгүүд" тантай ойрхон байх ёстой бөгөөд ингэснээр та энэ замаар цааш явах боломжтой болно. Одоо архитектурын шүүмжлэлд ийм тохиолдол гараагүй байна.
Яагаад манай залуу архитектурын блогчид байдаггүй юм бэ?
F: Анатолий Михайлович Белов үүнийг хийдэг байсан нь түүнийг Project Project сэтгүүлд хөтлөхөд хүргэсэн юм.
Хариулт: Энэ бол сансрын ядуурлын тухай ижил түүх юм шиг надад санагдаж байна. Өнөөгийн байдлыг өөрчлөхөд Стрелка дангаараа хангалтгүй, гэхдээ өөр байр суурь, сонирхол бүхий таван сургууль гарч ирвэл илүү дээр байх болно.
Бидэнд хангалттай оюутнууд байна уу?
Х: Энэ тухай, үг хэллэг. Хэдийгээр энэ орон зайг бий болгохыг сонирхож байсан бол муж улс тусалж чадна. Гэхдээ бид өөрсдөө үүнийг маш муу хийж байна. Евгений Асс Москвагийн архитектурын хүрээлэнд 20 жил ажиллажээ (үүнээс гадна тэнд багшлах арга барилын ялгаа үргэлж илэрхий байсан), өөрийн архитектурын сургуулийг бий болгох нөхцөл байдал бүрдээгүй байхад. Гэсэн хэдий ч, Стрелка бол би үүнийг шүтэн бишрэгч гэдгээ хүлээн зөвшөөрч байна - энэ бол альтернатив байгууллагууд маш сайн байдгийн жишээ юм.
Тэгэхээр үүнийг эерэг шинж тэмдэг гэж үзэж болох уу? Судалгааны өөр газруудыг бий болгох, тархины зөв "тааруулалт" нь аль хэдийн сайн зүйлийн тухай өгүүлдэг юм шиг надад санагдаж байна
Х: Асуудал нь цөөхөн хүн, боломж багатай байдаг. Хүмүүс идэж уух, өөрсдийгөө мэргэжлийн болон нийгмийн түвшинд бий болгох хэрэгтэй. Үүний тулд гадны болон дотоод хэрэгслүүд байх ёстой бөгөөд гадаад төрх нь цаг хугацаа шаарддаг. Конформист бус далд үйл явц ч гэсэн хүрээлэн буй орчны чанар, олон янз байдал, нарийн төвөгтэй байдлаас ихээхэн хамаардаг. Та харилцан яриа өрнүүлж, түүнтэй маргаж эхлэх орчин байх ёстой. Бидний эргэн тойронд наалдамхай хоосон байдал байдаг …
F: Тиймээс манай MARSH-ийн оюутнууд эссэ бичдэг - хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэл, нийгмийн тухай, хууль тогтоомжийн тухай, олон бүтээл дээр ахмад үеийнхний талаар гомдол байдаг: тэдний бодлоор энэ нь уйтгартай, бүрхэг байдаг. Тэд Европ шиг гэгээрсэн үйлчлүүлэгчтэй хамт бэлтгэсэн орон зайд эхлэхийг хүсч байна.
Хэрэв тэд танд зориулж эссэ бичвэл MARSH дээр үндэслэн хэвлэлээ хэвлүүлэх нь логик биш гэж үү? Зөвхөн багш нарыг авдаг ч гэсэн энд зохиогчид байдаг: чи өөрөө, Кирилл Асс
Хариулт: Энэ шаардлагагүй гэж бодож байна. Стрелка гарч ирэхэд Интерни сэтгүүлийг Олег Дьяченкогийн баг Индепендент Медиа дээр хэвлүүлсэн бөгөөд тэр үед миний ажиллаж байсан хувилбарыг хаажээ. Хэсэг хугацааны дараа би өөрөө Стрелкад ажиллахаар явсан бөгөөд ийм байгууллага одоо хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээс илүү оюуны хэлэлцүүлгийн орон зай оршин тогтнох хэлбэр болох практик талаасаа илүү зөвтгөгдөж байгаа юм шиг санагдлаа. Учир нь үйл явцыг зохион байгуулах ийм хэлбэрүүд хэвлэгддэг хэвлэлүүд зогсонги байдалд ордог.
F: Шүүмжлэлийн чухал цэг бол процессын температур юм. Белинский бичсэн бөгөөд Аксаков түүнд хариулсан гэх мэт. Өмнө нь нэг ангийнхан миний нийтлэлүүдийн талаар "Та яагаад хэлэхгүй байгаа юм - энэ сайн уу, муу юу?" Гэж асуусан. Гэхдээ би шошго биш ярихыг хүсч байна. Одоо текстийн түвшний энэхүү "санал бодлын хариу үйлдэл" энд өдөөгдөөгүй байна. Бусад хэлбэрээр - Тийм ээ, заримдаа энэ нь ажилладаг, гэхдээ хэвлэгддэггүй. Хөгширсөн, зохиолын төрөлд хамааралтай болохыг мэдэрсэн хүмүүсийн хувьд энэ эргэлт илүү хэцүү санагдаж магадгүй юм. Бид энэ хэсэгт өөр үе шатанд орсон. Гэсэн хэдий ч заримдаа сонирхолтой объектын талаар суугаад бичих, хүн төрөлхтний амьдралын олон сонирхолтой зүйлийг судлах замаар суралцах нь маш их таашаал өгдөг. Саяхан үүнийг Project Baltia сэтгүүлээс надад ихэвчлэн өгдөг болсон. Хүмүүс харилцан ярианы орон зайг өргөжүүлэх аргыг олов. Гэхдээ сэтгүүлийн баг үзэсгэлэн гаргах, уралдаан тэмцээн зохион байгуулах, лекц унших, Стрелка коньюнктурыг зөвшөөрвөл өөрийн гэсэн Санкт-Петербург хотод зохион байгуулах болно.
