Алексей Муратов, дугуй ширээний модератор:
Энэхүү дугуй ширээний сэдвийг эргэцүүлэн бодож байхдаа бид Венедикт Ерофеевын "Москва - Петушки" шүлгээс ямар нэгэн байдлаар байгалийн жамаар дурсан санав: "… бүгд Кремль-Кремль гэж ярьдаг, миний сонссон бүх хүмүүсээс. Гэхдээ би хэзээ ч Би өөрөө үүнийг харсан. Кремлийг хайж байхдаа би үргэлж Курскийн вокзал дээр очдог. " Энэ бол манай дугуй ширээний сайн эпиграф юм. Олон жилийн турш тэмцээн уралдаан зохион байгуулагдаж ирсэн бөгөөд гоо үзэсгэлэнгийн мөрөөдөл архитекторч, зохион байгуулагчдыг хоёуланг нь хамардаг боловч дүрмээр энэ нь хамгийн сайнаараа дуусдаггүй бөгөөд хамгийн муу нь маш муугаар төгсдөг. Асуулт гарч ирж байна: тэмцээн зохион байгуулахдаа тааруухан бол Орос улсад, ялангуяа Москвад тэмцээн хэрэгтэй юу?
Би хоёр эшлэл иш татмаар байна. Эхнийх нь саяхан Facebook дээр бичсэн Михаил Анатольевич Беловоос:
“Одоо тэмцээн бол хамгийн сайн сайхныг хүсч, сонгосон юм шиг бэлгэддэг зан заншил бүхий танил үгийн дэлгэц болжээ. Одоо бид олон тооны ийм үгс дэлгэцтэй болсон бөгөөд үүний ард та хувийн хий үзэгдэл хийх боломжтой болно. Энэ бол юуны түрүүнд шинэчлэл, инноваци, шинэчлэл юм. Хүн бүхэн эдгээр үгс, дэлгэцийн үгсийг удаан хугацаанд сонсож, нухацтай авч үздэггүй. Энэхүү аман дуу чимээ, зан үйлийн хальс нь Брежневийн үеийн, заримдаа Горбачёвын "перестройка", "хурдатгал" -тай төстэй байдаг. Хоёр нүүртэй байх нь орчин үеийн бөмбөгийг, эсвэл диско-г удирддаг. Олон жилийн турш, 1996 оноос хойш би өрсөлдөөнт хоёр нүүрт байдлын талаар ярьж байсан боловч бүх зүйл илүү гүнзгий хэвээр байна."
Өөр нэг эшлэл бол Денис Леонтьевын хэлсэн үг юм.
“Олон улсын тэмцээнийг ОХУ-д дараахь зорилгоор зохион байгуулдаг: PR нөлөө үзүүлэх; нэр хүндтэй албан тушаалтнууд, алдартай архитекторуудыг тангарагтны шүүхэд татах замаар зохион байгуулагчдын улс төрийн болон бэлгэдлийн капиталыг нэмэгдүүлэх; төслийн санхүүжилтийг нээх. Архитектурын уралдааны зорилго нь: захиалгын шударга хуваарилалтыг хангах ил тод журам боловсруулах; хотын орчны чанарыг сайжруулах; архитектурын зохих шийдлийг сонгох, түүний хэрэгжилттэй холбоотой болзошгүй эрсдлийн шинжилгээ; архитектурын товчоо шинээр бий болох нөхцлийг бүрдүүлэх.”
Би дахиад л асуултаа давтан хэлье: хэрвээ бид үүнийг тэмцээн уралдаануудаар хийж байгаа бол манай хотод өнөөдөр тэдэнд тийм их хэрэгтэй байна уу? Тэд манай хотод байгаа асуудлыг шийдвэрлэх чадвартай юу? Эхлээд би Григорий Ревзинд үг хэлмээр байна.
Григорий Ревзин:
Тэмцээн хэрэгтэй гэж би одоо хүртэл боддог. Эхлээд тэмцээнүүдийн түүхийн талаар хэдэн үг хэлье. 20-р зууны эхэн үед Санкт-Петербург хотод архитектур, уран сайхны долоо хоног бүр хэвлэгддэг байв. Архитектурын сэтгүүл хэвлүүлдэг хүн бүхэн долоо хоног бүр хэвлэгдэх ямар байдгийг ойлгодог. Үүний зэрэгцээ дугаар бүр дээр нэг, илүү олон удаа 3-4 уралдаан нийтлэгджээ. 1910-аад оны үед Москва, Санкт-Петербург хотод мянга орчим барилга байгууламжийг уралдаан тэмцээнээр дамжуулан барьж байжээ. Дараа нь энэ нь ердийн, ердийн журам байсан бөгөөд бүх зүйл тэмцээн дээр үндэслэсэн байв. Москвад архитектур, уран зургийн долоо хоног бүр байдаггүй байсан боловч Москвагийн архитектурын нийгэмлэг жилд нэг удаа 500 орчим хуудастай ном гаргаж, зуу орчим уралдааныг дүрсэлсэн байв. Энэ бол мужийн хотод байна! Москва тэр мөчид хоёр дахь хот байв.
1920-иод оны Оросын авангардыг мэддэг архитектурын уралдаануудын давалгаа нь Оросын авангардын онцгой бүтээлч хүсэл эрмэлзлийн үр дагавар биш харин ердийн үзэгдэл юм. Тэд зөвхөн уралдааны үр дүнгээс хамаарч төсөл сонгож болох нь ойлгомжтой байв. Нөхөр Сталин архитектурынхаа амтыг тодорхойлж, тэмцээний бараг бүх ялагчдад феодалын тэжээлээр Москвагийн зарим хэсгийг өгч байсан Зөвлөлтийн ордны өрсөлдөөнөөр энэ бүхэн өндөрлөв. Үүний үндсэн дээр хүрээлэнгүүд, семинарууд, заримдаа хэлтсийн хоол тэжээл, заримдаа нутаг дэвсгэрийг бий болгосон. Бид Зөвлөлт засгийн үед энэ феодалын тогтолцоогоор амьдарч байсан. Энэ хугацаанд зарим уралдаан тэмцээн болж, системийг сэргээх оролдлогууд байсан боловч үүнийг нухацтай өөрчилсөнгүй. Зураг төслийн институтуудын хүрээнд ердийн байдлаар бүтээлч өрсөлдөөн болдог байв.
Эдгээр нь феодалын тэжээлийн тогтолцоо, том байгууллагуудын захиалга хуваарилалт, төрийн ба хувийн хэвшлийн гэсэн хоёр өөр систем боловч нэг талаараа загвар зохион бүтээх, эсвэл чөлөөт өрсөлдөөнд төрөөс үзүүлэх дэмжлэг юм. Өнөөдөр өрсөлдөөн нь зөвхөн захиалгын шударга хуваарилалтын системтэй зөрчилдөж байгаа юм, учир нь захиалга авч хэвшсэн байгууллагуудын үүднээс авч үзэхгүй байгаа нь шударга бус юм. Гэхдээ зураг төсөл, нарийвчилсан зураг төсөл, зохицуулалтын бүхий л системийг тэр феодалын системд зориулан бүтээсэн. Уралдаанууд танихгүй хүмүүсийн хүүхдүүд болж хувирдаг, хаанаас ирснээ ойлгодоггүй, тийм биш бол сайн байна.
1996-1997 онд Александр Кузьмин Москвагийн ерөнхий архитектор болох үед үүссэн нөхцөл байдлыг би санаж байна. Энэ үед тэрээр хөтөлбөртөө хэд хэдэн санаа агуулсан бөгөөд үүндээ архитектурын уралдаан тэмцээн зохиохыг хүссэн юм. Уралдаан тэмцээн зохион байгуулав: эхэндээ нэлээд хөгжилтэй - усан оргилуурын төлөө, дараа нь арал дээр, Боровицкая талбай дээр. Тэр үед би түүнтэй ярилцлага хийж, дараа нь хотын төвд нөлөөлж буй төрийн болон хувийн хэвшлийн үндсэн захиалгыг уралдааны үндсэн дээр хуваарилах ёстой гэж тэр үзсэн. Энэ бүхэн нь маш хурдан нас барсан, тэр ч байтугай 2000 он хүртэл амьдарч чадаагүй юм. Гэсэн хэдий ч Москва хотын төлөө тэмцээн болсон. Энэ бол Михаил Хазанов ялсан тусдаа түүх юм. Тэрээр ялагч хэвээр байгаа боловч үр дүнд нь өөр функциональ хөтөлбөр, өөр зохиогчдын баг, буруу газарт байхаар шал өөр төсөл баригдаж байна. Энэ нь өрсөлдөөнтэй ямар ч холбоогүй болох нь тодорхой байна.
Алексей Муратов:
Яг энэ түүх Манежийн тухай байв.
Григорий Ревзин:
Энэ нь захиалга хуваарилах асуудал тул ямар ч муу хүсэл эрмэлзэл байхгүй, олон тооны хүмүүсийн шууд эдийн засгийн ашиг сонирхол байдаг. Үүнийг зарим нэг хүн биш бүхэл бүтэн систем эсэргүүцдэг. Тэмцээнээс татгалзсан. Үүнтэй ижил түүх нь Москвагийн санаачлагыг таслан зогсоосон Санкт-Петербургийн тэмцээнтэй холбоотой байв. Тэмцээн эхэлмэгц бид эдгээрийн талаар маш олон гомдол хүлээн авдаг - ялагч тодруулахдаа авлига авсан байдал, тангарагтны шүүгчдийн чадамжгүй байдал, байр сууринаас хоёулаа. Москва дахь дизайны системд ялагчийн үнэмлэхүй чадваргүй байдал. Үүний үр дүнд тохиролцох, ажлын баримт бичгийг боловсруулах шаардлагатай бүтэц нь төслөө бүтэлгүйтүүлдэг. Мариинскийн театрт юу тохиолдсоныг та санаж байна уу, хүн бүр үүнийг барьж байгуулах боломжгүй гэсэн дүгнэлтэд хүрсэн. Энэ нь жаахан хожим нь Бээжингийн дуурийн уралдаанд түрүүлж байсан нөхцөл байдалд байгаа юм. Энэ нь Perrault-ийн бидний зохион бүтээсэн төслөөс хамаагүй илүү төвөгтэй боловч баригдсан юм. Гэсэн хэдий ч Perrault-ийн театрыг барьж байгуулах боломжгүй гэдгийг манай бүтэц баталж өгсөн. Тэдгээр нь хангалттай хүчтэй, эдгээр бүтэц.
Одоо бид ижил мөчлөгийг эхлүүлж байна. Бид шинэ ерөнхий архитектортой боллоо. Энэ нь магадгүй Александр Кузьминий үеийнхтэй адил байх болно: тангарагтны шүүх авлигад автсан, ялагчийг буруу сонгосон, чадваргүй гэх мэт. Тэмцээнд ялагдагчид үргэлж байдаг бөгөөд тэд үргэлж гомддог. Энэ давалгаа үргэлжлэх нь дамжиггүй.
Гэхдээ өнөөдөр бид нэлээд тодорхой нөхцөл байдалд байна гэж хэлмээр байна: засгийн газар, гол захиалагчийн хувьд, сүүлийн үед хувийн хэвшлийн захиалга бага зэрэг багассан тул засгийн газар Оросын архитекторчдыг огт хүндэтгэдэггүй. Хэрэв та Оросын архитекторыг урих саналыг засгийн газрын албан тушаалтнуудад хандвал тэд эргэлзэх хэрэггүй, татгалзаж, гадаадын иргэн гуйна. Хүн ам нь архитекторчдыг огт дэмждэггүй. Шинэ бүтээн байгуулалтын тухай яриа гармагц хөгжмийн сургууль эсвэл цэцэрлэг гэх мэт шинэ барилгуудын эсрэг эрс тэс хөдөлгөөнийг угсрах нь маш хялбар байдаг. Гэхдээ бүтээн байгуулалтыг дэмжиж байгаа хүмүүсийг цуглуулах боломжгүй юм. Манай улсад архитектурыг үл хүндэтгэх байдал, ялангуяа Москвад байдаг. Архитектур бол сайн зүйл гэдгийг нийгэмд батлахын тулд хүмүүсийг байлдан дагуулж чадах ямар нэгэн мөрөөдлийг харуулахаас өөр арга замыг би олж харахгүй байна. Үүнийг уралдаан тэмцээнээс өөрөөр хийх боломжгүй юм.
Төсөл нь олон нийтийн баримт бичиг биш тул үйлчлүүлэгч архитекторт ямар ч зүйлийг зааж өгөх, өөрчлөх, тохиролцох гэх мэт боломжтой тул төв замын архитекторуудын систем, Сталины бүтээсэн феодалын систем нь тохиромжтой байдаг. Зураг төслийн үе шатанд бид юу барьж байгааг огт мэдэхгүй байна. Энэ харилцан ярианд архитектор нь хэн ч биш юм. Юрий Лужковын хувьд энэ нь тодорхой харагдаж байсан бөгөөд түүний удирдлаган дор 20 жил архитектурын мэргэжлийг бүхэлд нь үл хүндэтгэв.
Алексей Муратов:
Уралдаан тэмцээнүүд архитекторчдод хандах хүндэтгэлийг сэргээж чадна гэж бодож байна уу?
Григорий Ревзин:
Тийм ээ. Үүнээс өөр сонголт байхгүй гэдэгт би итгэдэг. Өөр нэг зүйл бол эдгээр тэмцээнийг эсэргүүцэх чадвар маш хүчтэй байх тул тэмцээнүүд үүнийг хийж чадна гэдэгт би бүрэн итгэдэггүй.
Алексей Муратов:
Миний ойлгосноор архитектурын уралдааныг дэмжигч Сергей Кузнецовт би даруй асуулт тавих болно. Григорий Ревзин одоо таны өмнөх Александр Викторович Кузьминий үеийн архитектурын уралдаануудын гунигт хувь тавиланг тоймлон өгүүлэв. Таны өрсөлдөөний санаачилга 1996-1998 оны тэмцээнтэй адил хувь тавилантай тулгарах вий гэж айхгүй байна уу?
Сергей Кузнецов:
Нэгдүгээрт, би Григорий Ревзины хэлсэн зүйлийг захиалж байна. Бүх зүйл үнэхээр тийм байна. Төслийг сонгох, хэрэгжүүлэх одоогийн тогтолцоо нь тэмцээн уралдааныг бүх талаар эсэргүүцдэг, хүлээн зөвшөөрдөггүй, өрсөлдөөн бол харь гаригийн организм юм. Албан ёсны бодлогод бүх объектыг тендерээр дамжуулан тараах ёстой гэсэн заалт байгаа боловч Холбооны 94-р хуулийн дагуу ямар төрлийн тендер болохыг хүн бүхэн сайн ойлгодог. Энд сууж байгаа бидний архитектурын уралдаан гэж хэлээд байгаа зүйлтэй ямар ч холбоогүй.
Григорий Ревзины тодорхойлсон бэрхшээл бол нийгэм, эрх баригчид, нэг үгээр нийгэм архитектурын талаар хүндэтгэл, ойлголт дутмаг байгааг би харж байна. Асуудал хурц байна. Хүмүүс архитекторчдод дургүй байдаг, тэд юу төлөвлөж байгаагаа мэддэггүй. Орчин үеийн архитектурт ерөнхийдөө сэтгэл дундуур байдаг. Хэрэв та хүн амаас ямар архитектурт дуртайг нь асуувал орчин үеийн барилгууд энэ жагсаалтад орохгүй нь дамжиггүй. Сталины эрин үе буюу түүнээс ч эрт баригдсан барилгуудыг нэрлэх болно.
Архитектурыг хэрхэн алдаршуулж, чанарыг нь дээшлүүлэх талаар хувийн туршлага дээрээ тулгуурлан бодлоо. Би уралдааны сэдэв дээр хурдан ирэв. Би архитектураар эрт хичээллэж эхэлсэн, эхлээд дотоод засал чимэглэл, хамгийн багадаа жижиг объектууд байсан. Сергей Чобантай уулзаж, Германд хамт ажиллаж, Герман дахь Германы тэмцээн уралдаанд оролцсоны дараа би анх удаа том байшингийн архитектурт хүрсэн. Германд объектуудын дийлэнх хувийг уралдаан тэмцээнээр тараадаг. Тэнд Грегорийн тодорхойлсноор энэ бол ердийн үйл явц юм. Энэ байдал Европ даяар ижил төстэй байна. Энэ орчинд хоол хийсний дараа энэ нь өөр байж болохгүй гэж би итгэж байсан, Орос улсад захиалгын систем хэрхэн ажилладагийг би мэдэхгүй байсан. Архитекторууд нь алдартай, чухал хүмүүс, энгийн биш, харин нийгмийн хариуцлагатай гишүүд болох нь надад илт харагдаж байлаа. Нийгэм үүнийг ойлгодог бөгөөд эрх баригчид нийгмийн нэг хэсэг тул архитекторчдыг нүдээр хардаг. Би саяхан Их Парисын тэмцээнийг удирдаж байсан Францын Бүс нутгийн хөгжлийн сайд асантай уулзлаа. Түүний хувьд архитекторууд болон тэдгээрийн объектуудын талаархи мэдлэг нь ердийн зүйл юм. Тэрээр эдгээр хүмүүсийг биечлэн мэддэг. Тэрбээр тэдэнтэй нэг хэлээр ярьдаг нь харагдаж байна. Хүчний түвшинд энэ бол огт өөр мэдрэмж юм. Москвагийн засгийн газрын төлөөлөгчид бүгд мэддэг Михаил Михайлович Посохинаас бусад архитекторуудын нэрийг чөлөөтэй мэддэг байх магадлал багатай юм. Манай улсын алдартай архитекторуудын эзлэх хувь Европынхтай харьцуулшгүй бага юм.
Гэсэн хэдий ч, тэмцээн нь өөрөө зорилго биш, харин дотоодын архитектурын чанар, өрсөлдөх чадварыг дээшлүүлэх хэрэгсэл болохоос гадна залуу уран бүтээлчдэд мэргэжлийн өргөлт, тэр дундаа шинэ семинар төдийгүй хувь хүний залуу залуусыг багтаасан хэрэгсэл гэдэгт би итгэдэг. дөнгөж мэргэжлээрээ элсэх … Залуу архитектор бол дүрмийн хувьд стандарт, дизайны дэлгэрэнгүй мэдээллийг мэддэг мэргэжлийн туршлагатай, гэхдээ хамгийн өндөр урам зоригтой, хамгийн сүүлийн үеийн технологийн дэвшил, хөтөлбөр, програм хангамжийн талаар мэдлэгтэй хүн байдаг. дэлхийн туршлагыг мэддэг. Энэ бүхэн нь хамгийн сүүлийн сургалтын дамжаанд аль хэдийн хуримтлагдаж, сайн тохиолдолд ахмад архитекторуудын туршлагад тулгуурлан тод санаа, үзэл баримтлалд шингэсэн байдаг.
Тэмцээнүүд нь залуу хүмүүсийг татахаас гадна олон тооны сонголтыг харьцуулах, одоо байгаа семинаруудын хооронд эрүүл өрсөлдөөний нөхцлийг бүрдүүлэх боломжийг олгодог. Өөрөөсөө дүгнэж үзэхэд хүн бүр туршлагаа үнэлдэг тул Орос улсад сонирхолтой архитектурын төслүүд гарч эхлэхэд цөөн хэдэн уралдаан тэмцээн болж байсан гэж хэлж болно. Тэд олон нийтэд нээлттэй, хангалттай нээлттэй байсангүй бөгөөд мэргэжлийн шүүгчдийн оролцоогүйгээр зохион байгуулагдсан боловч эдгээр нь тэмцээн байв. Жишээлбэл, Можайский Вал дээр байшин барих төслийн уралдааныг зохион байгуулагч зохион байгуулсан бөгөөд үүнд Speech бас оролцов. Бидний гол өрсөлдөгч тэр үед Сергей Киселев байв. Мөн хэд хэдэн томоохон семинарууд байсан. Энэ бол жинхэнэ, ноцтой өрсөлдөөн байв. Товчоор хэлбэл, оролдлогууд байсан бөгөөд олон байсан. Тэмцээний байгууллага Зөвлөлт засгийн үеэс огт байгаагүй гэж хэлж болохгүй. Мэдээжийн хэрэг, төрийн захиалгыг ингэж тараагаагүй.
Мэдээжийн хэрэг өрсөлдөөний хөтөлбөрийг эхлүүлэх оролдлогууд хаашаа ч хүргэхгүй байх гэж би айж байна. Гэхдээ энэ нь оролдох нь үнэ цэнэтэй биш гэсэн үг биш юм. Тодорхой хэмжээний туршлага, мэдлэг, эрч хүч, архитектурын нийгэмлэгийн дэмжлэгтэйгээр би өөрчлөлт хийж чадна гэдэгт би итгэдэг. Аливаа бизнес бүтэхгүй байж магадгүй, гэхдээ энэ нь эхлүүлэх ёсгүй гэсэн үг биш юм.
Алексей Муратов:
Сергей, одоо Москвагийн захиалгыг бүхэлд нь тендерийн үндсэн дээр тараах ёстой гэж сурталчилж байгааг би зөв ойлгож байна уу?
Сергей Кузнецов:
Москвагийн захиалгыг бүхэлд нь тендерүүдээр тараана гэж мэдэгдэх нь мэдээж миний хувьд тун яаруу юм болно. Одоо аль болох боломжтой бол би хувийн үйлчлүүлэгчидтэй, төрийн байгууллагуудтай, улсын янз бүрийн байгууллагуудад, хотын захиргаатай улсын нэгдсэн үйлдвэрүүдэд тендерийн тухай ярьж байна. Одоо би үнэхээр хөдөлж байгаа хэд хэдэн санаачлагыг жагсааж болно, гэхдээ мэдээж бүх зүйл бүтнэ гэдэгт би зуун хувь итгэлтэй байж чадахгүй.
Гэсэн хэдий ч бидний идэвхтэй байгаа газруудад ахиц дэвшил нь тодорхой байна. Жишээлбэл, Москвагийн метро. Одоо бид Москвагийн архитекторуудын дунд уралдаан тэмцээн зохион байгуулахаар төлөвлөж буй интерьерүүддээ зориулж хэд хэдэн өртөө сонгов. Одоогоор тэдгээрийг зохион байгуулахаар хэлэлцээр хийж байна. Өөр нэг газар бол цэцэрлэгт хүрээлэнгүүд юм. Зарядье парк гэж бодъё. Түүнтэй хамт бүх зүйл ойлгомжтой юм шиг санагдаж байсан - энэ газарт цэцэрлэгт хүрээлэн байгуулах зааврыг тус улсын ерөнхийлөгч өөрөө өгсөн. Үүнтэй хэн ч маргахгүй, харин ч эсрэгээрээ бүгд идэвхтэй дэмжиж байна. Ийм ач холбогдол бүхий төслийг уралдааны хүрээнд л өөрөөр боловсруулах боломжгүй нь ойлгомжтой. Тэмцээн зохион байгуулах гэж оролдсон боловч бага зэрэг хэлэхэд бүгд амжилттай гэж хүлээн зөвшөөрөгдөөгүй. Үүний дараа би Стрелка Институт, Моспроект-2-ийн хамт олонтойгоо хамт тайлбарлаж, үзүүлэн, тайлбарлаж ажиллалаа. Энэ ажилд маш олон хүмүүс оролцож байгаа, жишээлбэл, Андрей Боков ойрын ирээдүйд хамрагдах болно. Бид хэдэн сарын турш тэмцэж байгаа бөгөөд хэрэгжүүлж эхлээгүй байгаа тул хотын удирдлагуудаас малгай авч байна. Гэхдээ үнэн хэрэгтээ бүх шатанд шууд утгаараа хууль эрх зүйн салбарт үлдэхийн тулд гайхалтай нарийн төвөгтэй схемүүдийг зохион бүтээх хэрэгтэй болдог. Бидний энэ эсэргүүцэл ямар түвшинд байгааг ойлгохын тулд би энэ бүхнийг хэлж байна. Гэхдээ бид засгийн газрын дээд түвшнээс зарласан уралдааны тухай ярьж байгаа тул энэ төсөлтэй санал нийлэхгүй хүн нэг ч байхгүй.
Олон тооны хувийн объектууд байдаг бөгөөд эдгээрийг худалдан авагчидтай тохиролцох замаар өрсөлдөөнд авчрах боломжтой байдаг. Энэ нь бас нэлээд хэцүү юм, учир нь хөгжүүлэгч нь түүний мөнгөний эзэн бөгөөд захиалгыг өөрт нь ойлгомжгүй байдлаар тарааж өгөх нь бас маш хэцүү ажил юм. Ялангуяа өрсөлдөөнийг шударга бус, авлигын шинжтэй үйлдэл гэж ерөнхий ойлголттой байлгахын эсрэг.
Алексей Муратов:
Надад хэлээрэй, энэ мэдрэмж таныг Москва хотын архитектурын хорооны дарга болсны дараа бэхжсэн үү, эсвэл эсрэгээрээ сарнисан уу?
Сергей Кузнецов:
Үүний оронд энэ систем нь менежментийн хувьд маш нарийн төвөгтэй бөгөөд олон зүйлийг функциональ шалтгаанаар хийх боломжгүй гэж би харж байгаа тул үүнийг татан буулгасан юм.
Өнөөдөр сэтгэл түгшсэн ерөнхий байдал байна. Хэрэв бид дор хаяж нэг, хоёр өрсөлдөх чадвартай төсөл олж, хэрэгжүүлээд нийгэмд эерэг туршлага болгон танилцуулбал энэ нь хэдийнээ нээлт болно. Өнөөдөр бүх чиглэлээр хэлэлцээр хийж байна. Бид барилгын талбайд видео камер суурилуулах хүртэл өрсөлдөх чадвартай обьектуудын зураг төслийг боловсруулсан хэлбэрээр нь хэрэгжүүлэхэд хяналт тавих үүрэг бүхий Стройнадзортой хэлэлцээр хийж байна. Ерөнхийдөө бид төслийн хэрэгжилтийн чанарт өргөн хяналт тавьдаг. Саяхан болсон тоймд оролцсон хамт ажиллагсад бүх зүйл хэрхэн болж байгааг харсан. Бид материалын дээжийг үзэж, үйлчлүүлэгчдийг урьж, архитектурын төслийн дагуу түүний сонгосон материал, фасадны нарийн ширийн зүйлийг ашиглан обьектуудыг хэрэгжүүлэх баталгаатай протокол бичдэг. Бид материалын дээжийг өөрийн биеэр үзэж, баталдаг. Энэ бол бүх чиглэлд хийсэн ажил юм. Зөвхөн багаж хэрэгслийн хослол л ямар нэгэн үр дүнд хүргэж чадна гэдэгт би итгэдэг. Маш их ажил хийгдэж байна. Миний хувьд өдөр бүр өглөөний найман цагт эхэлж, маш оройтож дуусдаг. Ихэнх цаг хугацаа энэ үйл ажиллагаанд зарцуулагддаг. Эдгээр санаанууд, сэтгэлийн хөдөлгөөнөөр та хичнээн олон хүмүүсийг асааж чадвал төдий чинээ сайн байх болно.
Алексей Муратов:
Андрей Владимирович, энэ өрсөлдөөнтэй уур амьсгал таныг асаасан уу? Онолоор бол та гол гутранги үзэлтэн байх ёстой, ядаж Оросын Архитекторуудын Эвлэл уралдаан тэмцээнийг 20 жил, үргэлж санаа бодлын үр дүнгүй ярьсаар ирсэн болохоор би чамаас асууж байна.
Андрей Боков:
Одоо Сергей Кузнецовт дараахь даалгавар байгаа нь хүн бүрийг сэтгэлийн хөдөлгөөнөөр асаах явдал юм. Гэхдээ бид хуультай. Үнэндээ бид тэмцээн уралдааныг архитекторуудаас бусад бүх хүний өмч болгосон Холбооны 94-р хуультай. Гайхалтай. Өнөөдөр тэмцээн уралдаан нь архитекторч биш харин олон тооны албан тушаалтнууд болон бусад бүх хүмүүсийн хамгийн дуртай ажил мэргэжил болж байна. Тэмцээний сэдвийг олон нийтийн ухамсарт авчирсан бид өөрсдийгөө хаа нэгтээ хаяагаар олж харав. Энэ бол одоо, одоо үүссэн асуудал юм - 21-р зууны эхэн үеийн Оросын асуудал. Өөрийгөө болон хүрээлэн буй орчноо хүндэтгэдэг ямар ч улс оронд архитекторчид нь ийм асуудал тулгардаггүй. ЗХУ-ын уйтгартай он жилүүд болон Сталины үед ч гэсэн тэмцээн уралдаан нь мэргэжлийн амьдралын бараг гол үйл явдал байв. Эдгээр нь зэмсэг биш, эсвэл бараг л зэмсэг биш байсан боловч томоохон үйл явдал болсон бөгөөд үүний үр дүнд шинэ нэр, шинэ дүрс гарч ирсэн юм. Энэ бол улс төрийн асуудал байсан бөгөөд тэмцээний үр дүнд тулгуурлан барилга барих ажил ихэвчлэн ирдэггүй байв. Энэ даалгавар нь өөр шинж чанартай байсан бөгөөд архитекторуудын хувь тавилан, мэргэжлийн хувьд чухал ач холбогдолтой байв.
Ерөнхийдөө Европ, Америк гэсэн хоёр уламжлал байдаг. Америкт тэмцээн гэж байдаггүй, байдаггүй, байдаг нь манай тэмцээнтэй ойролцоо байдлаар төгсдөг, жишээлбэл Ground zero дээр болдог тэмцээн. Гэхдээ яагаад ийм зүйл болж байна вэ? Америкт амьдрал огт өөр зохион байгуулалттай, хот нь өөр хэлбэртэй байдаг. Засгийн газрын захиалга байхгүй, бараг бүх томоохон төслүүд холбогдох санхүүжилтээс санхүүждэг. Тэнд хүмүүс бие биенийхээ нүд рүү харахыг илүүд үздэг бөгөөд үйлчлүүлэгч бүр өөрийн гэсэн архитекторчтой байдаг. Үүний зэрэгцээ даалгавар, журамд маш их анхаарал хандуулдаг. Тэд бүгдээрээ бидний хэзээ ч мөрөөдөж байгаагүй байдлаар бичигдсэн байдаг. Америкт ажиглагдаж байгаа үр дүнг тэд л баталгаажуулдаг.
Энэ бол Европ дахь огт өөр түүх юм. Итали, Испани, Францын аль ч том, том европын хотхоны ерөнхий архитекторт манай ерөнхий архитекторууд хэзээ ч мөрөөдөж байгаагүй гайхалтай хүч чадал өгдөг. Хотын орчны төлөв байдлыг удирдах үр дүнтэй арга хэрэгслүүд. Европт 20-р зууны эхэн үед Орос улсад маш амжилттай байгуулагдаж, улмаар гэнэт алга болсон ижил өрсөлдөөнт уламжлал байдаг.
Ерөнхийдөө юу ч зохион бүтээх шаардлагагүй юм. Олон улсын архитекторуудын холбооноос мэргэжлийн дадлагыг хэрхэн яаж зохион байгуулах ёстой талаар нарийвчилсан нэвтрүүлэг гаргажээ. Эндээс харахад өрсөлдөөн нь бие даасан, хараат бус журам биш, харилцааны маш нягт шалгуурт суурилсан байдаг. Энэхүү системийн тулгын чулуу нь хүндэтгэлийн код юм. Энэ бол суурь юм. Америкт Хүндэтгэлийн код бол өнөөдрийг хүртэл хамгийн төгс төгөлдөр баримт бичиг бөгөөд үүнийг Америкийн хууль, иргэний хууль, хууль сахиулах практикт баталжээ.
Бүх зүйлийг манай улсад шударга, ил тод өрсөлдөөний газар байхгүй байхаар зохицуулсан. Бидний яриад байгаа уралдаанууд бусад тэмцээнүүдээр солигдсон. ОХУ-ын Бүс нутгийн хөгжлийн сайд надтай ярилцахдаа өнөөдөр менежментийн сайн мэддэг томъёогоор явагддаг бүх тэмцээний үр дүн гэж хэлсэн гэж хэлэхэд би том нууцаас урвахгүй гэж бодож байна. компаниуд болон үйлчлүүлэгчид 100% урьдчилан таамаглах боломжтой байдаг. Энэ нь гэнэтийн явдлаас болж байгаа юм биш, энэ нь улс орон нь мэргэжлийн бус байдлын ангалд автсанд харшлах гэсэн нэг төрлийн хариу үйлдэл юм. Дэлхийн өнцөг булан бүрт чөлөөт зах зээл, чөлөөт өрсөлдөөнийг оролцогчдын ур чадвараар тэнцвэржүүлдэг бөгөөд энэхүү чөлөөт зах зээлд элсэх хүмүүсийг хатуу сонгон шалгаруулдаг. Олон хүмүүс АНУ-д шаардлага хангасан шаардлагыг мэддэг гэж би боддог. Энэ талаар манайд хязгаарлалт байхгүй. Тэмцээн зарлахаас 3 хоногийн өмнө та дипломтой байж чадахгүй, зүрх сэтгэлд чинь юу ч байхгүй, оффисоо байгуулаад зураг төслийн ажил эрхлэх эрхээ аваарай. Эрх баригчид, нийгэм нь ямар нэгэн байдлаар аюулгүй байдлыг хангахын тулд өнөөдөр сайдын өгсөн санал, зөвлөмжийн дагуу өнөөгийн хүнд сурталгүй механизмыг боловсруулж байна.
Алексей Муратов:
Та эхлээд архитектурын үйл ажиллагааны системийг зөв бүрдүүлж, дараа нь уралдаан тэмцээн зохион байгуулах хэрэгтэй гэж бодож байна уу?
Андрей Боков:
Мэдээжийн хэрэг, би тэгж бодохгүй байна. Тэмцээнүүдийг зохион байгуулж, бүх зүйлийг хийх ёстой бөгөөд Холбооны 223 дугаар хууль бидэнд ийм боломжийг нээж өгдөг. Хэрэв та тэдгээрийг зөв ашиглаж чадвал магадлал бий. Жишээлбэл, Мариинскийн театрын хамгийн сүүлчийн тэмцээн урьдчилсан шалгаруулалтын журмын шаардлагуудын нэг нь портфолио, үнэ, төлөвлөгөө, хуваарь, үнэ гэсэн дизайны шийдлийг танилцуулах байдлаар явагдсан гэдгийг та мэднэ.
Тийм ээ, мэдээжийн хэрэг, бид Герман байгаа муж улсад ирнэ. Дашрамд дурдахад, Германд саяхан хууль хэрэгжихээ больсон бөгөөд уг зардлын дагуу бүх төслийн гүйцэтгэгчийг тендерийн үндсэн дээр тогтоов. Мэргэшсэн хугацаанд тодорхой тооны гадаадын оролцогчид заавал оролцдог байв. Ялангуяа миний оролцох болсон шалтгаан юу байв.
Райт тэмцээний талаар юу ярьсныг санаж байна уу?
Алексей Муратов:
Тийм ээ, тиймээ, дундаж сэтгэлийг дундаж чадвараар үнэлдэг. Денис, өрсөлдөөн нь даруу байдлын журам бөгөөд ойрын ирээдүйд дор хаяж нэг хэвийн тэмцээнийг Москвад зохион байгуулах боломж тун цөөн гэдэгтэй та санал нийлж байна уу?
Денис Леонтьев:
Ричард Рожерс хэмээх дундаж архитектор бий. Түүний багцад зөвхөн аав эсвэл хойд эцэгт зориулсан байшин байдаг байсан тэр үед Помпиду төвийн тэмцээнд түрүүлжээ. Бага амжилттай жишээ байдаггүй - энэ бол Уотсон дуурийнхаа хамт. Миний бодлоор бусад бүх хүмүүс баяртай байх тэмцээнийг зохион байгуулах нь миний бодлоор боломжгүй юм.
Алексей Муратов:
Стрелка дээр та олон удаа уралдаан тэмцээн зохиодог. Та Москва хотын Архитектурын хороо болон хотын өмнөх удирдлагад ажиллаж байсан, одоо ч ажиллаж байна. Та ямар нэгэн динамикийг ажиглаж байна уу? Та хязгаартай өөдрөг үзэлтэй юу? Гутранги үзлийг хязгаарласан уу? Түрэмгий гутранги үзэл үү?
Денис Леонтьев:
Надад түрэмгий өөдрөг үзэл байна. Одоо идэвхтэй сурталчилж буй санаа бодлын уралдаанууд Орост хараалын үг болон хувирчээ. Миний харж байгаагаар өрсөлдөөн нь зах зээлийн жинхэнэ хэрэгсэл болох, захиалга хуваарилах арга хэлбэр болоход хамаагүй илүү үнэтэй, ач холбогдолтой байдаг. Уусмалын жин илүү том болно. Маргааш хогийн саванд унах архитекторчийг үнэгүй зураг зурахаар урьсан бол энэ нь хараалын үг юм. Өнөөдөр архитекторын нийгэм дэх байр суурь маш ойлгомжгүй, үл үзэгдэх байдалтай байгааг би хүлээн зөвшөөрч байна. Түүний мэргэжлийн үйл ажиллагаа нь Орост эсвэл дэлхийн бусад хүмүүст сонирхолгүй байдаг. Оросын сургуулийг дэлхийн хэмжээнд хуульчилж эхлэх цорын ганц арга зам бол тэмцээн юм.
Алексей Муратов:
Би Сергей Скуратов, Андрей Лукьянов нараас асуумаар байна. Миний бодлоор эрүүл саруул ухаанаас харахад захиалагч, архитекторчдод уралдаан тэмцээн хэрэггүй. Үйлчлүүлэгч нь сайн мэддэг, урьдчилан таамаглаж болохуйц үр дүн өгч чадах архитекторуудтай ажиллахад илүү дассан байдаг. Архитекторч өрсөлдөөнийг тойрч шууд захиалга авах нь илүү хялбар байдаг. Тиймээс архитекторууд зарчмын хувьд тэдэнд хэрэггүй өрсөлдөөний хөдөлгөөнийг яагаад зохион байгуулах нь надад тийм ч ойлгомжгүй байна. Үйлчлүүлэгчиддээ тийм ч их хэрэгтэй биш шүү дээ?
Андрей Лукьянов:
Үгүй ээ, үйлчлүүлэгчид үнэхээр өрсөлдөөн хэрэгтэй. Би бараг бүх төслөө уралдаан тэмцээнээр дамжуулан хэрэгжүүлсэн. Энд цугларсан архитекторуудын ихэнх нь миний явуулсан тэр эсвэл өөр тэмцээнд оролцож, түрүүлсэн.
Үйлчлүүлэгчид хоёр тохиолдолд тендер шаардлагатай болдог: эхнийх нь та юу хийхээ мэдэхгүй байх үед. Одоо Садовье Кварталийг барьж байгаа Каучукын үйлдвэрийн газар нутгийг бид юу хийхээ мэдэхгүй байсан үе юм. 12 га газрыг хэрхэн элит хот болгох талаар бидэнд ямар ч ойлголт байгаагүй. Энэхүү уралдаан нь шилдэг архитекторчдыг цуглуулсан юм. Үүний үр дүнд нэг ялагч тодорч, бусад бүх оролцогчид боловсруулсан нутаг дэвсгэрийн тодорхой хэсэгт зориулж зураг төслийг авахаар болсон. Үүний үр дүнд бид олон нийтийн дунд зөв шийдлийг олсон.
Тендерт оролцохыг албадаж байгаа хоёр дахь шалтгаан бол зардлыг оновчтой болгох явдал юм. Зөвхөн нэг архитектортой ярихад тэр үнээ тогтоодог бөгөөд танд харьцуулах зүйл байхгүй. Түүнд өөр 2-3 ашигтай санал байгаа гэдгээ шударгаар хэлэхэд алтан гүйлт гэж нэрлэгддэг бөгөөд эцэст нь илүү боломжийн мөнгөөр ижил ажлыг өндөр чанартайгаар хийхэд бэлэн архитекторч байдаг. Энэ бол нэлээд хайхрамжгүй бизнесийн практик юм.
Тэмцээн зөвхөн саад болж хувирах өвөрмөц тохиолдол бас байдаг. Энд бид Ричард Рожерсийн тухай ярьж байна. Нэгэн удаа би 60 мянган хавтгай дөрвөлжин метр талбайгаас 100 мянган метр талбайг гаргах шаардлагатай үед хүнд, хөгийн асуудлыг шийдэж байсан. Дараа нь би Ричард Рожерс дээр очоод, ямар ч өрсөлдөөн орон нутгийн эрх баригчдыг тийм их сонирхож чадахгүй тул тэд миний төлөвлөсөн зүйлийг хийх боломжийг надад олгоно гэдгийг тодорхой ойлголоо. Би Рожерсийг авчирсан, тэр концепцийг зурсан бөгөөд бүгд зэрлэг сэтгэлийн хөөрөлд автсан байв. Батлагдсан 165. Энэ бол тодорхой даалгавар байсан бөгөөд бид үүнийг шийдсэн.
Зөвхөн элит орон сууцтай харьцдаг архитекторуудын нэг дээр ирээд надад нийгмийн орон сууцны төсөл хэрэгтэй байна, би зардлаас нь яг гурав дахин бага мөнгө төлнө гэж хэлсэн бас нэг тохиолдол бий. Энэ нь гайхмаар зүйл биш боловч бид ийм төсөл хэрэгжүүлсэн. Бид дугуй ширээнийхээ үеэр хотын орчин, түүний тохижилт, хөгжлийн тухай яриагүй, харин эдгээр нөхцөлд төсвийн мөнгийг хэрхэн зөв зарцуулах талаар ярилцаж байгаа юм шиг санагдаж байна. Тиймээс үнийг эрх баригчид өөрсдөө тогтоодог тул үүнийг хэрхэн хийж болохыг миний хэлсэн жишээ харуулж байна. Ерөнхийдөө, зөв зохион байгуулалттай өрсөлдөөнд хамгийн гол нь үр дүнг нэгтгэн дүгнэх нь TOR-ийг анх тодорхой бөгөөд тодорхой боловсруулж, үнэлгээний шалгуурыг зааж өгсөн тохиолдолд хамгийн энгийн техникийн журам болж болох юм. Garden Quarters тэмцээний амжилт юу вэ? Үр дүнгийнхээ дүгнэлтийг бид хоёр хэсэгт хувааж, өрсөлдөөний долоон үзэл баримтлалыг хоёр чиглэлд үнэлэв. Төслийн арилжааны бүрэлдэхүүн хэсгийг тусгайлан урьсан бизнесийн зөвлөхүүд үнэлэв. төслийн архитектурын ач тусыг архитектурын тангарагтны шүүх тогтоосон. Энэхүү тангарагтны бүрэлдэхүүнийг оролцогчид өөрсдөө байгуулсан бөгөөд тангарагтныхаа гишүүдийг санал болгосон боловч дор хаяж нэг оролцогч ямар ч нэр дэвшигчтэй санал нийлэхгүй бол бид хассан. Тиймээс, энэ нь ил тод журам байсан бөгөөд түүний үр дүнд гомдол гараагүй болно.
Алексей Муратов:
Сергей Александрович, та өрсөлдөөний журмыг дэмжигч үү?
Сергей Скуратов:
Би мэдээж тэмцээн уралдааныг дэмжиж, идэвхтэй оролцдог. Хэрэв бүх төслүүдийг уралдааны хүрээнд боловсруулсан бол би үүнд л баярлах байсан. Гэхдээ тэмцээн уралдаан нь хотын орчныг сайжруулах үр дүнтэй механизм болж, нийгэмд мэргэжлийн нэр хүндийг өсгөхөд өрсөлдөхүйц үйл ажиллагааны тухай хууль хууль болох ёстой. Москвомархитектура, SAR, SMA болон бусад байгууллагуудын одоогийн удирдлага Москвагийн Думыг архитектурын үйл ажиллагааны тухай хуулийг ядаж батлахын тулд бүх хүчин чармайлтаа гаргах ёстой гэж надад санагдаж байна. Үүнд зориулж бэлтгэсэн бүх материалыг анхааралтай уншиж, бараг бүх зүйлийг зөвшөөрч байна. Бараг бүх асуултын хариулт байдаг. Миний бодлоор энэ байр суурийн хамгийн чухал гурван цэгийн талаар хэлмээр байна.
Юуны өмнө, энэ бол үнэн хэрэгтээ тэмцээний бэлтгэл ажил юм. Уралдаан бэлтгэдэг хүмүүсийн мэргэшил. Энэ сэдвээр хэлэлцүүлгийн бүрэн нээлттэй байдал, сурталчилгаа байх ёстой. Зохион байгуулах баг нь мэргэжлийн өндөр статустай, шаардлага хангасан байх ёстой. Удахгүй болох өрсөлдөөнд ашиг сонирхол нь хөндөгдөж буй хүмүүс, төрийн байгууллагууд, албан тушаалтнуудаас эхлээд нутгийн иргэд хүртэл тэмцээний хөтөлбөрийг бүрдүүлэхэд ямар нэгэн байдлаар нөлөөлөх боломжтой байх ёстой. Тиймээс зөвхөн уралдааныг өөрөө зарлахаас гадна түүнийг бэлтгэх журмыг бас зарлах хэрэгтэй.
Боловсруулсан хөтөлбөрийг хот баталж, нэгтгэх ёстой бөгөөд үүнээс гажиж чадахгүй баримт бичиг болох ёстой.
Дараагийн алхам бол тангарагтны шүүгчдийг шалгаруулах журам юм. Үр дүн нь хангалттай бодитой байхын тулд тангарагтны шүүгчид аль болох мэргэжлийн, шударга байх ёстой. Нэгэн цагт УМЗ нь хамгийн эрх мэдэлтэй, нэр хүндтэй архитекторуудаас бүрдсэн өрсөлдөөний комисс гэж нэрлэх санал дэвшүүлсэн. Нийт тооны шүүгчдийн бүрэлдэхүүнд эдгээр архитекторын тоо, мэдээжийн хэрэг албан тушаалтнууд, хөгжүүлэгчид гэх мэт байж болно, дор хаяж гуравны хоёр байх ёстой.
Алексей Муратов:
Архитекторуудын эвлэлээс уралдаан тэмцээн зохион байгуулах ёстой гэж бодож байна уу?
Сергей Скуратов:
Тэмцээний аливаа зохион байгуулагч Архитекторуудын эвлэлд, эсвэл үүнтэй ижил төстэй өөр байгууллагад архитектурын академи, SAR эсвэл Moskomarkhitektura-д хандах ёстой гэж би үзэж байна. Хот нь нэр хүндтэй, нэр хүндтэй архитекторуудын жагсаалттай байх ёстой. Тэмцээний тангарагтны шүүгчид нь хүнд нөхцөлд хоёр санал авсан хувь гишүүд, тангарагтны зөвлөлийн даргын нэгдмэл санал юм. Энэ бол иргэний нийгмийн боловсруулсан, харьцангуй бие даасан санал бодлыг бий болгох боломжийг олгодог ялагчийг сонгох цорын ганц хангалттай журам юм. Шүүгчдийн бүрэлдэхүүн нь уралдааны сэдвээс үл хамааран хангалттай том, дор хаяж таван архитектор байх ёстой. Үгүй бол архитекторууд өөрсдийгөө гайхуулахыг урьж, тэмцээнийг зохион байгуулагчидтай тодорхой тохиролцоонд амархан ордог.
Хамгийн хэцүү зүйл бол өрсөлдөөний төслийг цаашид хэрэгжүүлэхэд стратеги болон тэмцээн зохион байгуулагчийн анх хүлээсэн үүргийг дагаж мөрдөх явдал юм. Хэрэгжүүлэх явцад өрсөлдөх чадвартай төслийг алахаас зайлсхийх механизмыг боловсруулсан байх ёстой. Григорий Ревзин Орос улсад төсөл хэрэгжүүлэх нь түүний үхэл гэж зөв бичсэн. Харамсалтай нь би үүнтэй санал нэг байна. Өмнөх 20 жил нь амьд үлдэхэд хамгийн чухал ач холбогдолтой ийм төрлийн архитекторчдыг талбарт гаргаж ирсэн бөгөөд тэд төслийг хэрэгжүүлэх явцад дараахь нөхцөл байдлыг эсэргүүцсэнгүй. Цөөхөн архитекторууд байшинг өөрийн төлөвлөснөөр барьж чадсан гэж хэлж болно. Энэ бол архитектор бараг өөрөө бие дааж чадахгүй байх нөхцөл байдалд цэцэглэн хөгжсөн Оросын ийм илт практик юм.
Хамгийн сүүлд хэлэхийг хүсч байгаа зүйл бол саяхан болсон уралдаануудын дүн шинжилгээ юм. Жишээлбэл, Политехникийн музейн тэмцээнд шүүгчдийн оронд шалгалт хийж, төслийн эцсийн сонголт нь асран хамгаалагчдын зөвлөлд харьяалагддаг байсан тэмцээнд оролцож байсан систем надад огт таалагддаггүй. мэргэжлийн бус хүмүүсээс бүрдсэн бөгөөд өөрсдөдөө хариулт өгөөгүй хүмүүсээс нийгэм, мэргэжлийн семинарын өмнө өөрсдийн сонголтын үр дүнд. Үүнтэй ижил төстэй нөхцөл байдал Пушкины музейд байсан, тэр ч байтугай өмнө нь - Стрелна болон хамгийн өндөр түвшинд нэгэн зэрэг зохион байгуулагдсан бусад олон тэмцээнд оролцсон.
Андрей Боков:
Заримдаа бид ярилцаж буй сэдвээ ойлгодоггүй. Эхлээд Сергей тэмцээн зохион байгуулах тухай хуулийн төслийн талаар ярилаа. Энэхүү баримт бичгийг ISA-ийн материалын дагуу бүрэн хийсэн бөгөөд энэ нь эрх мэдлийг ЮНЕСКО болон НҮБ-аар баталгаажуулсан байгууллага юм. Дэлхийн өрсөлдөөнийг байгууллагууд хооронд зохион байгуулдаггүй, зөвхөн мэргэшсэн архитекторууд болон хувь хүмүүсийн хооронд зохион байгуулдаг. Бидэнд энэ ангилал байдаггүй, эдгээр хүмүүс дүрмээрээ Холбоо, Танхим гэх мэт нэгддэг. Эдгээр байгууллагууд нь Танхимын гишүүд, тусгай зөвшөөрөлтэй архитекторууд оролцож болох ба оролцохыг уриалдаггүй тул эдгээр уралдааныг зохион байгуулж, эрх олгох эрхтэй. Бүх тендер нээлттэй байх ёстой гэдэг нь ОУХБХ-ны бодлого юм. Хуулиас гадуур зохиогчийн эрхийг хангах баталгаагүй гангстер хэлбэрээр зохион байгуулагдах уралдаан тэмцээн явуулахыг зөвлөдөггүй тул уралдаан гэж үзэж болохгүй. Энэ үүднээс бүх тэмцээнийг Стрелка, хэрэм гэх мэт зохион байгуулдаг. - Эдгээр нь барууны олон нийтийн үзэж байгаагаар өөрийгөө хүндэлдэг хүмүүс оролцох ёсгүй тэмцээн юм. Гэхдээ бидэнд өөр сонголт байхгүй бөгөөд энэ бол бүх асуудал юм.
Алексей Муратов:
Политехникийн музейн уралдааныг тусад нь авч үзье.
Григорий Ревзин:
Жаахан тодруулга хиймээр байна. Эцсийн төслийг мэргэжлийн хүмүүс сонгохыг хүсч байгаа архитекторуудын логикийг би ойлгож байна. Гэвч харамсалтай нь үйлчлүүлэгч үүнийхээ төлөө мөнгө төлдөг бөгөөд тэр шийдвэр гаргах эрхтэй. Магадгүй ийм систем удаан хугацаанд ажиллаж, үйлчлүүлэгч мэргэжлийн нийгэмлэгт итгэж найдаж байх үед энэ сонголт байж болох юм. 1900-аад оны үед захиалагч гурван, заримдаа таван төслийн аль нэгийг нь шалгаруулах төслийг сонгох эрхтэй болсон. Жишээлбэл, Уолкоттын бүтээсэн "National" нь тэмцээнд тавдугаарт жагсчээ. Политехникийн музейд зориулж бүтээсэн систем нь яг энэ зарчим дээр суурилсан байв. Мэргэжлийн тангарагтны шүүгч төслөө ижил түвшинд хийж гүйцэтгэж чадах хүмүүсийг сонгож, дараа нь захиалагч нь сонгодог. Өнөөдөр захиалагч архитекторуудын сонгосон төслийг хэрэгжүүлэх ёстой гэж итгүүлэх боломжгүй юм. Энэ бол хүндэтгэлийн асуудал юм.
Сергей Скуратов нэр хүндтэй архитекторууд, олон нийтийн гишүүдийн жагсаалтын талаар ярьдаг. Тэднийг хамт олон дотроосоо хүндэлдэг ч нийгэм, үйлчлүүлэгч нь мэддэггүй гэдгийг та харж байна. Тааламжгүй зүйлээ сонгосон тохиолдолд үйлчлүүлэгч тэдний саналыг хүлээн авахгүй. Тиймээс үйлчлүүлэгчид дуртай зүйл, архитекторт дуртай зүйлсийн хооронд эрх зүйн зөрүү үлдээе. Үйлчлүүлэгчийн сонгох гурван төслийг үлдээе. Энэ нь чанартай төсөл гэдгийг ядаж мэргэжлийн хүмүүс бид баталгаажуулж болох юм.
Өөр нэг зүйл бол бид үүнийг үргэлж баталгаажуулж чадахгүй. Политехникийн тэмцээнд Ишигамиг сонгоход би тааз руу үсрэн орилоод: Чи юу хийж байгаа юм бэ, бид мэргэжлийн архитектор сонгох хэрэгтэй.
Алексей Муратов:
Политехникийн музейн уралдаан бол хувийн захиалагчтай өрсөлдөөн юм. Тэрбээр АОУС-ийн хэм хэмжээг дагаж мөрдөх үүрэггүй юм.
Григорий Ревзин:
Холбооны 94-р хуулиас болж муж улс төслийн хүрээнд бүтээлч уралдаан зохион байгуулахыг бид зөвшөөрдөггүй. Тиймээс миний тангарагтны шүүгч, зохион байгуулагч гишүүн байсан бараг бүх тэмцээнд ижил схемийг үргэлж ашигладаг байсан: хувийн байгууллага болох төрийн байгууллагын дэргэд тодорхой сан эсвэл итгэмжлэгдсэн зөвлөл байгуулагддаг, тэр нь дизайны уралдаан зохион байгуулдаг., хувийн байгууллагын хувьд аливаа зүйлийн төлөө тэмцээн уралдаан зохион байгуулж, хүссэн зүйлээ сонгох эрхтэй. Үүний дараа сонгосон төслийг олон нийтэд танилцуулж, дараа нь Холбооны хуулийн 94 тоот нарийвчилсан зураг төслийн дагуу уралдаан зохион байгуулдаг. Үүний дараа Андрей Боковын хэлснээр Бүсийн хөгжлийн яам хэн хожихыг мэдэж байх үед хар дарсан зүүд эхэлдэг.
Дмитрий Величкин:
Политехникийн музейн уралдаан нь хувийн бус төсвийн санхүүжилттэй байдаг. Би хувьдаа энэ тэмцээний хөтөлбөрт гомдол саналгүй байна. Өөр нэг зүйл бол үүнийг хийгээгүй явдал юм. Дэлхийн хэмжээнд зөрчил гарсан, ялангуяа харьяаллын тухай байв. Нэвтрүүлгийн эхний цэгүүдийн нэг нь Стрелкаг тэмцээний зөвлөхөөр ажиллуулж байсан, мөн Стрелкагийн ажилтнууд болон харьяа хүмүүсийг тэмцээнд оролцохыг хориглосон гэж хэлсэн. Гэсэн хэдий ч тэмцээнд Стрелкагийн боловсролын хөтөлбөрүүдийн хамтарсан найруулагч Project Meganom-ийн үүсгэн байгуулагч Юрий Григорян оролцов. Миний бодлоор энд зөрчил байна.
Нэмж дурдахад манай хотын шинэ ерөнхий архитектор Сергей Кузнецов энэ тэмцээний шүүгчдийн бүрэлдэхүүнд багтаж байсан бөгөөд үүний үр дүнд "Speech" компани болон түүний барууны түншүүд шигшээд шалгарч үлджээ. Стрелка үүнийг Сергей Кузнецовыг төрийн албан хаагчийн албан тушаалд томилсонтой холбогдуулан үг хэллэгээс гарсантай холбон тайлбарлав. Гэсэн хэдий ч 2012 оны 12-р сарын 21-ний байдлаар дан хуулийн этгээдийн бүртгэлд компани нь Сергей Кузнецов зэрэг гурван үүсгэн байгуулагчтай хэвээр байв. Зөвхөн 12-р сарын 22-оос эхлэн өрсөлдөөнт төслүүдийн үнэлгээний ажил дууссаны дараа бүртгэлд өөрчлөлт оруулав. Үүнтэй холбогдуулан би Стрелкагаас нэг асуулт асууж байна. Тус хүрээлэн нь харьяаллын асуудлаар зөвлөгөө өгсөн тодорхой хуулийн фирмийг хэлнэ. Хуулийн салбарт эсвэл бүх амьтад тэнцүү, гэхдээ зарим нь илүү тэгш байдаг хошигнол шиг бид аль салбарт байгааг бид мэдмээр байна.
Денис Леонтьев:
Бусад дөрвөн оролцогчдод асуулт асуухгүй байгаадаа баяртай байна. Тендер шалгаруулалтын журам, бидний байр суурийн талаар илүү дэлгэрэнгүй мэдээлэл өгөх болно. Хүрээлэн нь оператор компани бөгөөд бидний үүрэг бол тэмцээн болох нөхцөлийг бүрдүүлэх явдал юм. Энд хоёр үндсэн хандлага байдаг: оролцогч бүр батлагдсан, нотариатаар гэрчлүүлсэн баримт бичгийн багцыг бүрдүүлэх төрийн тендер гэж байдаг. Манай олон архитекторууд ийм баримт бичгийг боловсруулж чадахгүй байна. Бидний байр суурь бол архитекторт төсөл боловсруулж, хурдан, үр дүнтэй боловсруулж өгөх нөхцлийг бүрдүүлэх явдал юм. Үүний зэрэгцээ бид төслийн чанарыг хэрэглэгчдэд баталгаажуулах ёстой.
Үүнтэй холбогдуулан манай хүрээлэнгээс хэн хувьцаа эзэмшдэг болохыг нарийвчлан асуусангүй. Энэ нь бидний бүрэн эрхэд хамаарахгүй. Үнэхээр ч үйлчлүүлэгчийн хүсэлтээр бид хуулийн байгууллагыг татан оролцуулж, өргөдлийг шалгаж, гарсан бүх асуултыг авч үзлээ. Бид Сергей Кузнецовтой холбоотой нөхцөл байдлын талаар тодруулахад тэр ярианы товчооноос гарах тухай баримт бичгийг бидэнд өгсөн.
Юрий Григоряны хувьд хүрээлэнгийн ажилтнууд болон харьяа хүмүүс тэмцээнд оролцох эрхгүй гэж болзолд заасан байдаг. Ажилтан бол тухайн байгууллагын гол үйл ажиллагаа эрхэлдэг хүнийг хэлнэ. Григорян энэ ангилалд ямар ч байдлаар багтахгүй. Эцэст нь тангарагтны шүүх танай тэмцээнд хэнийг оруулах, оруулахгүй байх шийдвэрийг гаргасан. Энэ бол бидний шийдвэр биш юм. Шүүгчид мөн үүнд маш хариуцлагатай хандаж, зургаан цаг суув.
Григорий Ревзин:
Бидэнд Сергей Кузнецовын "Speech" фирм дэх хувьцааг худалдах, худалдан авах гэрээ байгуулагдсан бөгөөд үүнээс хойш тэр өөрийн эзэмшигч байхаа больсон тул Сергей Чобаний төслийг авч үзсэн. Гэрээ нь өмнө нь хийгдсэн байсан бөгөөд мэдээллийг дараа нь регистрт оруулсан байсан бололтой. Юрий Григоряны хувьд бид энэ асуудлыг, түүний дотор Дмитрий Величкинтай ярилцсан. Архитектурын нийгэмлэг нь нэлээд явцуу, бүгд бие биенээ мэддэг. Хэн нэгэн нь хэн нэгэнтэй танил, хэн нэгэн хэн нэгний төлөө ажилладаг гэсэн ийм нэхэмжлэл үргэлж гарах болно. Жишээлбэл, Дмитрий Швидковский тангарагтны зөвлөлийн гишүүн бөгөөд энэ талаар Москвагийн архитектурын хүрээлэнгийн профессор Дмитрий Величкин тэмцээнд оролцож чадахгүй гэж төсөөлөх нь утгагүй юм. Энд харьяалагдах нь тухайн хүн хожлынхоо үр дүнд санхүүгийн үр дүнд хүрэх эсвэл захиргааны хувьд нөлөөлж чадна гэсэн үг юм. Григоряны хувьд Стрелка үр дүнд нөлөөлж чадаагүй тул хожлоос санхүүгийн давуу эрх авахгүй тул нэг нь ч, нөгөө нь ч болоогүй. Денис Леонтьев Григорян, Чобан нарыг шигшээд шалгарч үлдэхийг огт сонирхдоггүй байв. Шүүгчдийн гишүүдийн хувьд бид үүнийг сонирхож байсан. Учир нь тэмцээний чанар нь аль компаниуд оролцож, финалд шалгарч байгаагаар тодорхойлогдоно. Эдгээр нь өнөө үеийн хамгийн хүчирхэг архитекторууд бөгөөд тэд энэхүү тэмцээнд оролцож байгаад баяртай байгаа нь ач холбогдол нь нэмэгдэж байгаа юм.
Михаил Белов:
Бид үргэлж тойрог дундуур алхаж байгаа юм шиг санагддаг, энэ нь 40 жилийн турш үргэлжилдэг Мосетэй хамт тэнүүчлэхтэй адилхан бөгөөд бид өөрсдөө ухамсараа хүнд сурталтай болгосон гэсэн энгийн шалтгаанаар үүнээс гарах арга байхгүй. Бид эцэс төгсгөлгүй хүнд сурталтай, одоо бизнесийн ойлголттой ажилладаг. Архитектурт бизнес бүрэлдэхүүн хэсгээс гадна метафизикийн ариун бүрэлдэхүүн хэсэг байдгийг бид мартсан. Үүнийг байгууллага, пүүс, компаниуд хийдэггүй, боловсрол эзэмшсэн хүмүүс хийдэг.
Энд олон хүмүүс Герман, Америк гэх мэт янз бүрийн өрсөлдөөнт системүүд байдаг гэж хэлдэг байсан. Би Германы системийг сайн мэддэг, учир нь би энэ системд 7 жил орчим шар айраг үйлдвэрлэж байсан, бас Японы системийг сайн мэддэг. Эдгээр нь хоёулаа шударга ёсны дүр төрхийг хамгийн нарийн загварчлах хэлбэр гэдгийг би танд хэлмээр байна. Орчин үеийн архитектурын хямрал нь дэлхий нийтийн шинж чанартай бөгөөд маш чухал ач холбогдолтой юм. Уралдааныг архитектур дахь барилгын чанартай холбохгүй байцгаая. Latour Le Corbusier ("Marseille Unit" -ийн дээвэр дээрх Ла Тур цамхаг, энд байгаа зургийг үзнэ үү. Archi.ru) харна уу. Чанар хаана байна? "Tyap-blooper" хийсэн. Гэхдээ энэ нь ариун ба метафизикийн архитектурын чанартай ямар холбоотой вэ? Барилгын "брэнд" болон түүний уран сайхны, соёлын шинж чанаруудыг төөрөлдүүлж болохгүй. Тэмцээнүүд бидний орчныг сайжруулж чадна гэж битгий хэлье. Бидний хүрээлэн буй орчин нь өрсөлдөөнөөс гадуур бүтээгдсэн бөгөөд хийгдэх 98% новш юм. Тэмцээн бол архитекторууд, тодруулбал архитектурын товчоонууд өөрсдийн PR-ийг хийдэг сонирхлын зөвхөн 2% байдаг. Энэ нь орчны чанарыг сайжруулж чадахгүй.
Би архитектурыг хүмүүс биш дарга нар, товчооны хамтран эзэмшигчид биш харин тодорхой архитекторуудаар хийлгэх ёстой гэсэн санааг олон жилийн турш тууштай дэмжиж ирсэн. "Төрөлхийн яриа" гэж ийм зүйл байдаг. Бид хэзээ "уугуул архитектур" хийж эхлэх вэ? Эсвэл энэ асуулт аль хэдийн хаалттай байна уу?
Бусад зүйлээс гадна би 30 жил багшилж байна. Би янз бүрийн улс оронд багшилж байсан. Хэрэв та чадварлаг хөвгүүн эсвэл одоо ихэвчлэн тохиолддог охидууд танай бүлэгт багтвал та маш их азтай байна гэж хэлмээр байна. Янз бүрийн хэв маягаар ажилладаг залуу, тийм ч залуу биш мэргэжилтнүүдийн нөхцөлийг бүрдүүлэх хүртэл (хэрэгжүүлж байгаа Бурханд талархаж байна) хэрэгжүүлж буй санаагаа илэрхийлэх боломж гарвал бид дугуйлангаар явах болно. Төслийг хүмүүс өөрсдөө зохион бүтээдэг бөгөөд дизайны товчоо хэрэгжүүлдэг бөгөөд энэ нь сайн мөнгө хийх боломжтой бизнес юм.
Япончууд Европ, Америкийг гайхалтай дууриаж байгаа боловч үнэн хэрэгтээ Японы систем нь маш энгийн. Тэнд архитекторуудыг тусдаа каст гэж хүлээн зөвшөөрдөг бөгөөд тэд гоо үзэсгэлэнгийн тахилч нар юм. Өрсөлдөөний системийг дууриаж тэд хамгийн хатуу шатлалыг баримталдаг. Амьдрал урьдын адил үргэлжилж байна: хөлсөлсөн ажилчдынхаа хамт Арата хэмээх тодорхой сенсэй байдаг гэж үзье. Ихэнхдээ эдгээр нь түүний шавь нар байдаг бөгөөд тэнд заах нь заншилтай байдаг. Түүний хэлсэн зүйлийг тэд яг таг хийж, зүүн тийш, баруун тийшээ алхам хийх болно. "Тэр даруй хара-кири" болно. Гэвч цаг хугацаа өнгөрч, энэ Арата нь ажилтныг Сенсиигийн оффис руу, өөрөөр хэлбэл түүний одоогийн үйлчлүүлэгчдийн гурав нь түүнийг хүлээж байгаа гурван хүн хүлээж авдаг. Арата ажилчдаа эдгээр хүмүүс одоо дараагийн 15 жилийн турш түүний үйлчлүүлэгчид болох болно, учир нь Арата түүнд бүх зүйлийг зааж сургасан бөгөөд тэр шавь нь биш харин үйлчлүүлэгчид хэрэгтэй бие даасан архитектор болжээ. Тиймээс тэд байна! Энд байгаа хэн нэгэн үйлчлүүлэгчдээ ийм харамгүй хуваалцаж, түүнд ашиг авчирсан нэгнийг нь тавьж өгч чадах уу? Бид үүнийг амьдралаасаа сонгох хэрэгтэй - хэрвээ энэ нь үр дүнгээ өгвөл тэмцээний тусламжтайгаар, мөн мөс чанараараа илүү сайн болно.
Алексей Муратов:
Сергей Олегович, мөс чанар нь шинэ алтан охид, хөвгүүдийг сонгох үр дүнтэй механизм болж чадна гэж та бодож байна уу?
Сергей Кузнецов:
Та янз бүрийн хэлбэрийг туршиж үзэх хэрэгтэй гэдэгт би итгэлтэй байна. Сүүлийн 10-15 жилийн хугацаанд архитектураар юу болж өнөөдрийн үр дүнд хүрэв, ямар ч байсан энэ талаар ямар нэгэн зүйл хийх шаардлагатай байна. Бид нийт шинэчлэл хийхгүйгээр тэмцээн уралдаан зохион байгуулахыг хичээдэг. Хэрэв үр дүн гарсан бол бид өгөгдсөн чиглэлд үргэлжлүүлэн явах болно. Үгүй бол бид залуу архитекторуудыг сурталчлах, нөхцөл байдлыг ерөнхийд нь өөрчлөх бусад арга хэмжээг хайх болно.
Сергей Скуратов нэр хүндтэй архитекторуудын талаар ярьсан. Энэ бол сайн санаа, гэхдээ үүнийг хэрэгжүүлэхэд асуудал гарч магадгүй гэж би айж байна. Политехникийн дээд сургуулийн нэрэмжит тэмцээн. Хамтран ажиллахгүй нэр хүндтэй таван архитекторын бүрэлдэхүүнтэй тангарагтны шүүгчдийн загварыг гаргаж болох уу?
Сергей Скуратов:
Москвад туршлагатай, авъяаслаг архитекторууд маш олон байдаг бөгөөд тэдний үзэл бодлыг тодорхойлж, мэргэжлийн нийгэмд чадварлаг хүргэх чадвартай 50 хүн гарцаагүй байна. Хэрэв гадаадын иргэд тэмцээнд оролцвол бодитой байхын тулд тангарагтны бүрэлдэхүүнд гадаадын иргэдийн тодорхой хувь байх ёстой, гэхдээ олонхи нь оролцоогүй болно.
Тусдаа сэдэв бол тэмцээн уралдаанд оролцохыг доромжилсон нөхцөл юм. Хэрэв өрсөлдөөн театрын төлөө бол портфолио нь барьсан театртай байх ёстой. Хэрэв гильотины төвийн өрсөлдөөн бол зөвхөн ийм төвүүдийг барьсан архитекторууд л оролцох боломжтой юу? Гэхдээ энэ бол бүрэн утгагүй зүйл. Зөвхөн орон сууц барьсан мэргэжлийн хүн театрын зураг төслийг аюулгүй гаргаж чаддаг гэдгийг ямар ч архитектор ойлгодог.
Сергей Кузнецов:
Энэ тохиолдолд Массимилиано Фуксасын төслийг дагалдсан "Яриа" компанийн Политехникийн музейн уралдаанд оролцох тухай нэмж хэлмээр байна. Бид шүүх хуралдаанд оролцоогүй юм шиг албан ёсны талыг ярих нь илүүц биз гэж бодож байна. Дмитрий Величкинд тавьсан асуулт: энэ нөхцөлд юу хийх ёстой байсан бэ? Григорян, Цобан нарыг оролцохыг зөвшөөрөхгүй байна уу?
Дмитрий Величкин:
Эдгээр компаниудыг оролцуулахгүй байх нь зөв эсвэл тангарагтны зөвлөлөөс гарах нь зөв байх гэж би үзэж байна.
Михаил Хазанов:
Ёс зүй бол корпорацийн харилцаа, хүний нэр төр гэсэн бидний хамгийн сүүлд үлдсэн зүйл байх. Ямар ч байсан шунахай оршин тогтносон он жилүүд, ядаж архитекторуудын ихэнх нь хэрэлдсэнгүй. Энэ бол чухал зүйл бөгөөд би өрсөлдөөний үйл ажиллагааг хариуцдаг Москвагийн архитекторуудын холбооны дэд ерөнхийлөгчийн хувьд үүнийг дэмжиж, боломжтой бол эгзэгтэй мөчүүдийг зөөлрүүлэхийн тулд чадах бүхнээ хийх болно.
Өнөөдөр өрсөлдөөн нь захиалга тараах механизм шиг харагдаж байна, үргэлж ийм байсан, үзэл баримтлалын тэмцээн биш харин жинхэнэ уралдааныг хэлмээр байна. Дашрамд хэлэхэд, энд цугларсан хүмүүсийн санал болгосноор гайхамшигтай системийг боловсруулсан бөгөөд ялангуяа Михаил Белов олон улсын шагнал, Оросын хамгийн нэр хүндтэй шагналаар баталгаажуулсан зуун нэрсийн жагсаалтыг санал болгосон. Энэ жагсаалтаас 10 нэрийг санамсаргүй тоогоор сонгосон бөгөөд энэ нь тангарагтны шүүгчдийн 2/3-ийг бүрдүүлдэг. Хэрэв өнөөдөр гуравны хоёрын дүрмийг цуцалбал хайлж буй Москва биднийг хүлээж байна. Энэ системд шилжиж, шат шатандаа хэрэгжүүлж, сайжруулахыг би Москва болон бүс нутагт санал болгож байна. Архитекторуудын эвлэл санаачлагатай бүх байгууллагад бүх талаар туслах болно.
Политехникийн музейн уралдааны хувьд Никита Явейн, Юрий Григорян нарыг тайлбаргүйгээр хассан нь жигшүүрт хэрэг болжээ. Хүмүүсийн дунд хэлэлцүүлэг үргэлж мэргэжлийн чихэнд жигшмээр байдаг.
Ольга Захарова:
Би Сергей Олеговичийг дэмжиж Михаил Беловоос асуулт асуумаар санагдлаа. Хэрэв та 30 жил багшилж байгаа бол ийм арвин туршлагатай, зааж сургаж байгаа авьяаслаг хүүхдүүдийнхээ ажлыг шууд хардаг юм бол үйлчлүүлэгч архитектороо чөлөөтэй сонгох боломжтой ийм жагсаалтыг гаргахад яагаад хувь нэмэр оруулахгүй байгаа юм бэ? Залуу мэргэжилтнүүд тэмцээнд оролцохоос бусад тохиолдолд өөрсдийгөө нотлох өөр боломж байхгүй. Илүү том, илүү ач холбогдолтой объект нь өрсөлдөөн нь залуу залуусыг нэвтрүүлэхийг зөвшөөрдөггүй титан болж хувирах магадлал өндөр байдаг. Та тэдгээрийг өөрийн туршлага, холболтоор бутлах болно. Сергей Олегович залуу архитекторуудад даатгаж болох олон боловч жижиг төслүүд байгаа гэдэгт би итгэлтэй байна.
Михаил Белов:
Залуу мэргэжилтнүүдэд зориулсан урамшууллын шагналууд байдаг бөгөөд дүрмээр тэд авдаг. Дараа нь тэд аль хэдийн ялалт байгуулж чадна.
Андрей Лукьянов:
Миний бодлоор бидний гол бэрхшээл бол архитекторын тоо, жишээлбэл, Барселонад CAP-ийн гишүүдийн тоотой тэнцүү байх явдал юм. Манайд нийгэмд архитектурын соёл гэж байдаггүй. Тэмцээнүүд тодорхой тогтсон зарчмаар явагддаг, бидэнд байхгүй. Үүний дагуу манай архитектор бол үнэхээр гайхалтай, хаалттай каст юм. Барууны архитекторууд маш их хүртээмжтэй, тайван хүмүүс байдаг. Энэ нь архитектор, архитектурын талаарх олон нийтийн ойлголтод бас нөлөөлдөг. Үүнийг энгийнээр хий, тэгвэл хүмүүс танд татагдах болно.
Денис Леонтьев:
Өрсөлдөөн нь захиалагч, архитекторчдод бус нийгэмд хэрэгтэй. Чухамдаа архитектурын каст нь нэлээд явцуу бөгөөд өөрөө өөрийгөө төлөвлөж, сонгохыг хүсдэг. Өнөөдрийн бидний олж авсан үр дүн бол энэ кастын дүрийн үр дүн юм. Хэрэв каст өөрөө нөхцөл байдлыг өөрчлөх талаар шийдвэр гаргахгүй бол тэр нь улам доройтож, эсвэл нийгмээс өөрийгөө огт үл тоомсорлох болно. Өнөөдөр мунхаг харанхуйн асуудал аль хэдийн бий болсон нь илт байна.
Николай Голованов:
Өнөөдөр манайд Танхимгүй, журамгүй, хуульгүй болсон. Одоо зохион байгуулах гэж байгаа бүх тэмцээнүүд гэхдээ үүнийг хийх хэрэгтэй, янз бүрийн хэлбэрийг туршиж, янз бүрийн архитекторуудыг татаж, рейтинг гаргах нь эдгээр гурван бүрэлдэхүүн хэсэг байхгүй асуудалтай тулгарах болно. Тиймээс архитекторуудын мөрөөддөг үр дүн нь өнөөдөр бараг боломжгүй юм. Тэмцээний үр дүн нь хамгаалагдсан зохиогчийн эрхийн санаа байх ёстой. Манай улсад хүн шагнал хүртсэний дараа төсөлд хэн ч оролцох боломжтой бөгөөд тохиолдлын 90% -ийн үр дүн нь зохиогчийн мөрөөдөж байсан зүйл биш юм.
Залуу авьяас билгийн талаар. Тэд өөрсдийгөө нотлох болно, тэдний хувьд олон нийтийн байгууллагууд, тусгай уралдаан тэмцээн, залуу архитекторуудын олон үзэл баримтлалын уралдаан тэмцээн зохиогддог. Тиймээс хүн чимээгүйхэн замаа засаж байна. Мэргэшсэн багцын түвшинд ноцтой төсөвтэй ноцтой өрсөлдөөнийг зарлахад залуу архитекторт хийх зүйл байхгүй. Үүнээс ямар ч эмгэнэлт явдал харагдахгүй байна, та аажмаар хөдлөх хэрэгтэй. Гэхдээ танхим, хууль, журамгүйгээр ердийн тэмцээн уралдаан байхгүй болно. Мэдээжийн хэрэг үүнд улс төрийн хүсэл зориг шаардагдана.
Сергей Скуратов:
Би 20 жилийн турш Зөвлөлт засаглалын үед байгуулагдсан байгууллагуудын үнэхээр давхацсан үе дамжсан архитекторуудын үеийг хамгаалахыг хүсч байна. Эдгээр архитекторууд одоо зөвхөн мэргэжлийн хараат бус байдалд хүрч чадсан. Үүний тулд зарим шалтгааны улмаас тэдгээрийг аль хэдийнээ каст гэж нэрлэдэг болсон. Би бүх халдлагаас татгалздаг, каст байхгүй. Михаил Беловын хэлснээр цехүүдийн дарга нарыг өөрсдийнхөө компанид бараг боолчлох тогтолцоог бий болгодог мангасууд болгон танилцуулж байснаас би өөрийгөө эрс салгахад хүрэв. Миний студид олон тооны авъяаслаг архитекторууд ажилладаг бөгөөд тэд хэний ч дарлалд өртдөггүй, залуучуудын тэмцээнд оролцож, амжилттай оролцох боломжтой байдаг. ОХУ-д залуу архитекторуудын дунд асар олон тооны уралдаан тэмцээн зохион байгуулдаг.
Гэхдээ үнэхээр төвөгтэй хотын объектыг тэмцэлд олж авах ёстой гэж би үзэж байна. Бүх архитекторчдыг туршлагатай, туршлагагүй гэж ангилах нь хэвийн бөгөөд зүй ёсны хэрэг юм. Гэхдээ би залуу хүмүүсийг мэргэжлийн хүмүүсийн зардлаар илүүд үздэгийг би эсэргүүцэж байна, тэд өөрсдийнхөө арга барилыг гаргах ёстой бөгөөд гол шалгуур нь зөвхөн мэргэжлийн ур чадвар байх ёстой.
Николай Шумаков:
Бүрэн цөхрөл болсныг манай арга хэмжээний эхэнд танилцуулсан. Юу ч гэж хэлж болно, гэхдээ Орос бүгд Курскийн төмөр замын буудал дээр байдаг. Бид ISA-ийн орчуулсан материалыг ашиглах уу, эсвэл Михаил Хазановын шууд оролцоотой олон улсын хөтөлбөрийн үндсэн дээр бичсэн CMA-ийн гайхамшигтай хөтөлбөрт хандах уу, гэхдээ хууль байхгүй бол тэр болгонд өөрсдөө байх болно дүрэм журам, бид хичнээн их хүсч байсан ч хамаагүй.
Алексей Муратов:
20 жилийн өмнө хуулийн хэлэлцүүлгийн талаар сонссон, бид 1996 онд эргэн ирсэн, үнэхээр тойрог дээр гүйж байгаа юм шиг сэтгэгдэл төрж байсан.
Андрей Боков:
Архитектурын үйл ажиллагааны тухай хууль байдаг - ухаалаг хууль. Холбооны 94-р хуулийг баталсан тул өрсөлдөөний журам ажиллахгүй байна.
Сергей Скуратов:
1990-ээд оны эхээр бид эдгээр асуудлыг хэлэлцэхэд хотын ерөнхий архитектор эдгээр хэлэлцүүлэгт оролцоогүй байв. Харамсалтай нь өнөөдөр Москвагийн тэргүүлэх албан тушаалтнууд манайд ирээгүй, жишээлбэл, Марат Хуснуллин ирээгүй. Гэхдээ ямар ч тохиолдолд одоо залуу санаачилга, шинэ манлайллаар асуудлыг шийдэж болно. Тиймээ, 20 жилийн өмнө тэд бас шийдэж, 100 жилийн өмнө шийдсэн боловч хүмүүс өөр өөр байдаг бөгөөд хүн бүр өөр өөрийн нөөцтэй байдаг. Заримдаа эдгээр нөөцийг нэмж, заримдаа хасдаг.
Григорий Ревзин:
Кино найруулагчид байдаг, тэд киноны үйл ажиллагааны тухай хуульгүй, гэхдээ тэд маш сайн амьдардаг. Бас ямар ч хуульгүй зохиолчид байдаг. Асуулт нь зохиогчийн эрхийн тухай биш харин төр тэднийг хүндэтгэх тухай юм. Та бүхний төлөө бүх зүйлийг хийх болно, тэр үед Марат Хуснуллин болон бусад төрийн зүтгэлтнүүд тан дээр ирэхгүй байх хуулийн талаар ярихад та энэ хуулийг яаж батлах нь тодорхойгүй байна. Хууль батлахын тулд архитекторуудад лобби хийх боломж байх ёстой. Харамсалтай нь эдгээр боломжууд байхгүй байна. Манай улсад архитекторчдыг хүндэлдэггүй.
Архитектурын үйл ажиллагааны тухай хуулийг бичсэн бөгөөд энэ нь үзэсгэлэнтэй, гайхамшигтай боловч би үүнийг хэрхэн яаж баталж, хэрэгжүүлж болохыг ойлгохгүй байна. Үүний тулд энэхүү мэргэжлийн бүлгийг хүндэтгэх шаардлагатай бөгөөд зөвхөн хүндэтгэлийг олж авах боломжтой. Гэсэн хэдий ч та төрийн түвшинд шийдвэр гаргадаг хүмүүсийн архитекторуудын талаар хэнтэй ч хамаагүй тэд бидэнд хариулдаг: Лужковын Москвад юу болсныг хараарай.
