Archi.ru:
Евгений Асс Арчи.ру-д өгсөн ярилцлагадаа ГУРАВДУГААР САРЫН сургууль дээр архитектурын шүүмжлэлийн дамжаа зохион байгуулах хүсэлтэй байгаагаа хэлэхдээ: “… бидний бодлоор энэ нь яг өнөөдрийн бидний дутагдалтай байгаа зүйл юм. Энэ бол архитектурын сэтгүүл зүй, шүүмжлэлийн дамжаа юм. Үнэн хэрэгтээ өөрсдийгөө архитектурын шүүмжлэгчид гэж нэрлэдэг хүмүүс ихэнхдээ энэ цолыг авах боломжгүй байдаг. Бид үзэг авахаасаа өмнө орчин үеийн архитектурын сэдэв, түүний тулгамдсан асуудлуудыг илүү гүнзгий ойлгож, тайлбарлах, тайлбарлах чадварыг эзэмших хүсэлтэй олон тооны оролцогчдыг татаж чадна гэдэгт найдаж байна. архитектур. " Хэрэв бид түүний бодлыг хөгжүүлэх юм бол одоо архитектурын шүүмжлэгчид эсвэл шүүмжлэгчид бидэнд бараг байхгүй болжээ. Та үүнтэй санал нэг байна уу?
Ольга Кабанова:
- Евгений Асс бол алдартай перфекционист юм. Би өөрийгөө архитектурын шүүмжлэгч гэж үзэх зүйлээ хараахан амжаагүй байхдаа архитектурын талаар хүн бүхэнд ойлгомжтой байдлаар бичдэг байсныг Женя намайг салхи, ландшафтаас санаа авсан болохоор намайг буруу бичиж байна гэж зэмлэж байснаа санаж байна., гэрэл, иймээс энэ нь төрсөн дүр төрх, санаа. Гэхдээ хэрэв би гэрэл, салхины талаар бичсэн бол ганц ч сонин надаас текстийг авахгүй. Би 1990-ээд оны эхээр "Коммерсантъ" сонинд архитектурын талаар бичиж байсан, ЗХУ-ын Архитектур сэтгүүлд ажиллаж байгаад архитектурын үсрэлт ойртож байсан ч сэдэв хэнд ч сонирхолгүй байсан. Хэрэв "Коммерсантъ" сонины соёлын хэлтсийн дарга Алексей Тарханов Москвагийн архитектурын дээд сургууль төгсөөгүй байсан бол архитектурын талаар хэн ч бичихгүй байсан. Зөвлөлт хүний хувьд Зөвлөлтийн сонинууд зөвхөн ололт амжилтын талаар амжилттай бичсэн цогцолбор, архитектурын шүүмжлэлийг ховор тохиолдлоос бусад тохиолдолд бичдэг байсан тул шүүмжлэл шаардагддаггүй байв. Аливаа шинэ барилгыг зайлшгүй шаардлагатай гэж үздэг байсан - солир унах эсвэл нисдэг таваг унах: нам, засгийн газар бидэнд энэ авдарыг Москвагийн Залуучуудын ордон хэлбэрээр өгсөн бөгөөд энэ талаар юу ч хийж чадахгүй. Хэлэлцэх зүйл юу байна? Хувьсгалаас өмнө Европ, Орос шиг ийм шүүмжлэл байгаагүй. Оросын хувьсгалаас өмнөх архитектурын шүүмжлэл нь чөлөөт, хэл шинжлэлийн шинжтэй байсан боловч зарим зүйл одоо бидний хувьд хэт их санагдаж байна, жишээлбэл, Москвагийн үл хөдлөх хөрөнгийг сүйтгэсэн орчин үеийн аймшигт "усалгаа". Тэд хувьсгал эхлэхээс өмнө барилгын ажил ид өрнөж байсан - тэд муу баригдсанаас болж шинэ байшингууд нурж, тэнд байсан бүх зүйлийг дээрэмдсэн гэж тэд маш их бичсэн байв. Энд үндэсний уламжлалыг олж харж болно.
Одоо танд архитектурын шүүмж хэрэгтэй байна уу? Мэдээжийн хэрэг, энэ нь юу болж байгааг ойлгох шаардлагатай бөгөөд нийгэм архитектурын талаар ярихад аль хэдийн бэлэн болсон тул энэ нь зайлшгүй шаардлагатай юм. Гэхдээ барилгын бизнест оролцож буй хүмүүст энэ нь хэрэггүй тул хэн үүнийг төлөх вэ? Өөрийн зэрэглэл, үлгэр жишээч түвшинг шаарддаг архитектурын нийгэмлэг - гэхдээ нөөц байхгүй. Арилжааны архитектурын төслүүд, интерьерүүд хэвлэгдэхэд бүх зүйл энгийн байдаг: зохиогч текстийн төлбөрийг төлдөг.
Одоо мэргэжлийн хэвлэлийн гол шинж чанар нь барилгын салбар болж хувирав. Нийгэм нь ихэвчлэн иргэний хэвлэл, сонин сэтгүүлийг уншдаг бөгөөд шүүмжлэлийг хүлээж авахад бэлэн байсан ч гэсэн энэ талаар тодорхой хүсэлт гараагүй тул архитектурын шүүмжлэгчдийн цөөхөн нийтлэл байдаг
- Сонин дээр, би тэнд 20 жил ажиллаж байгаа, бүх зүйл энгийн байдаг: соёлын хэлтэс нь хэвлэлийн хувьд дарамт болдог, учир нь сонинууд зар сурталчилгаагаар өөрсдийгөө дэмжиж, соёлын байгууллагууд сурталчилгаа явуулдаггүй. Архитектур, барилгын цогцолбортой холбоотой програмууд байхгүй бол: заримдаа тэнд архитектурын тойм байдаг. Ганц Григорий Ревзин байдаг бөгөөд тэрээр архитектурын шүүмжлэлийг хүн болгонд сонирхолтой болгож чадсан боловч сэтгүүлзүйд орж байсан.
Би 1990-ээд оны сүүлчээр архитектурын талаар бичихээ больсон. Үүний гол шалтгаан нь энэ ажил мэргэжлийг утгагүй байдалд оруулсан явдал юм. Би Бродскийн хэлсэн үгээс "Пропорцын муухай байдлын тухайд гэвэл хүн тэднээс хамааралгүй, харин ихэнхдээ муухай байдлын харьцаанаас хамаарна" гэсэн эшлэлийг иш татаад тэр нөхцөл байдлыг бүрэн дүрсэлж байгааг ойлговол тэр эмэгтэй зүйлс. Эргэн тойронд нь анхан шатны хуулиудыг зөрчиж байгаа тохиолдолд хэлбэрийн талаар ярих ямар хэрэг байна? Тэд бүгдийг хулгайлдаг - ялангуяа сансар огторгуй. Байшин нь улаан шугаман дээгүүр гарч, талбайг бүхэлд нь дүүргэдэг бөгөөд энэ нь давхрын тоогоороо нормативаас өндөр байдаг, учир нь хөрөнгө оруулагчид хээл хахуулиа зөвшөөрч, зөвшөөрсөн барилга байгууламжид буцааж өгөх шаардлагатай байдаг. Нэгэн цагт Москвагийн өмнөх ерөнхий архитектор Александр Кузьмин надад архитектурын зөвлөл дээр нэг төсөл баталж өгөөд дараа нь огт өөр төсөл хэрэгжиж байгааг харлаа гэж надад гомдоллож байсан. Энэ нөхцөлд салхи үлээх, жинлүүрийн тоглоомын тухай ярих нь утгагүй юм. Одоо нөхцөл байдал өөрчлөгдөнө гэж найдаж байна (хэдийгээр энэ нь тийм ч их өөрчлөгдөхгүй байгаа юм шиг санагдаж байна), Москвагийн шинэ засгийн газар Европын стандартын дагуу ямар нэгэн зүйл хийж байгаа бөгөөд хотыг бидний зуунд оруулахыг хүсч байна хамгийн түрүүнд амьдралын чанарын хувьд. Гэхдээ та гартаа шинэ iPad барьчихаад өндөр технологийн кинонуудыг үзэж байхдаа ч Лужковын архитектурт балустераар баярлаж чадахгүй.
1990-ээд онд бид зарим нэг найдвар, эхлэлтэй байсан. Би "Коммерсантъ" -д, Ревзин "Независимая газета" -д, Рустам Рахматуллин, Ирина Коробьина архитектурын галерейг бодит байдал дээр бүтээсэн, дараа нь телевизийн нэвтрүүлэг бичсэн. Бид архитектурын шүүмжлэгчдийн өмнөөс мөнгөн шагнал биш, ердөө хүндэт өргөмжлөлийг бий болгохыг хүссэн. Шийдвэр гаргахдаа нээлттэй тендер, сурталчилгаа хэрэгтэй байгаа талаар ярилцлаа. Моринскийн театрын шинэ барилгын гайхалтай зохион байгуулалттай тэмцээн аз жаргал авчирсангүй. Манай нийгэмд өрсөлдөөн хэрэггүй байсан бөгөөд архитекторууд маань захиалга хуваахыг эрэлхийлээгүй.
"ЗХУ-ын Архитектур" сэтгүүлд би "Шастир" буландаа орсон бөгөөд шинэ барилгуудын талаархи богино тоймыг Евгений Асс, Александр Раппапорт нар бичсэн бөгөөд энэ нь маш өндөр түвшин байв. Бүгд л бүгдийг ойлгосон юм шиг санагдлаа: бүгдийг яг одоо шийд, тэгвэл аз жаргал тэр дороо ирнэ. Гэхдээ бүх зүйл дахин буруу болсон нь тодорхой болов.
Өөрөөр хэлбэл, шүүмжлэл нь нийгэм дэх нөхцөл байдлаас шууд хамааралтай болох нь харагдаж байна. Зөвлөлт засгийн үед 1990-ээд оныхоос арай илүү соёлтой байсан гэж хэлж болох юм?
- Зөвлөлтийн жилүүдэд барилгын чанар аймшигтай байсан. Гол цензур нь барилгын цогцолбор байсан бөгөөд хямд, хурдан, муу барихыг хүссэн нь төслүүдийн бүх нарийн төвөгтэй байдал, илүүдлийг устгасан юм. Турк барилгачид ирсэн нь нээлт болсон юм шиг санагдлаа. Мэдээжийн хэрэг би Брежневийн модернизмын зарим барилгуудад дуртай, 1970-аад оны үед баригдсан хорооллуудад боломжийн төлөвлөгөөтэй байсан, нийгмийн асуудлууд шийдэгдсэн байсан. Гэхдээ тухайн үеийн идеалын хуванцар биелэл болсон урлаг хэмээх архитектур бараг байхгүй байв. Хэдийгээр цаг үеийн сүнс шингэсэн байдаг: хулгай, хор хөнөөлтэй эдийн засгийн дэглэм, "чанарын талаар бүү санаа зов".
Архитектурын үр дагавар болох архитектурын шүүмжлэл нь нэг хүний хийх ажил биш бөгөөд энэ нь нийгмийн хөгжлийн үр дүн юм. Хэзээ нэгэн цагт би олон нийтийн хариу үйлдэл үзүүлэхгүй л бол юу ч тохиолдохгүй гэдгийг ойлгосон бөгөөд энэ хариу үйлдэл, Бурханд талархаж, сайн муу юу хамаагүй гарч ирж эхэлсэн нь өөр асуулт юм. Мариинскийн театрын 2-р шатны төслийн уралдааныг хэлэлцэж буй гайхамшигтай Ленинградын оршин суугчид Оросын өвлийг цастай гэж тооцоогүй гэж Доминик Перрогийн тухай бичсэн бөгөөд тэд хэн нэгэн нь хүч чадлыг тооцоолно гэж төсөөлж ч чадахгүй байв. дээвэр. Нөгөө талаар оршин суугчдын эсэргүүцлээс болж тэд Патриархын цөөрөмд "примусын хөшөө" босгоогүй хэвээр байгаа бөгөөд хүмүүс тоглоомын талбай, цэцэрлэгээ арилжааны барилга байгууламжаас хамгаалах нь зөв юм.
Таны бодлоор архитектурт ийм хайхрамжгүй хандах шалтгаан юу вэ (аажмаар алга болж байгаа ч гэсэн). Эцсийн эцэст урлагийн шүүмж амжилттай үргэлжилсээр байна. Жишээлбэл, дуурийн тоглолтын тойм: дуурьт хүн бүхэн дуртай байдаггүй, гэхдээ текстүүд гарч ирдэг, цөөхөн ч гэсэн шүүмжлэгчид байдаг
- Аливаа мэргэжлээр ажиллах хүсэл эрмэлзэлтэй, авъяастай хүмүүс үргэлж хангалттай байдаг. Бид өөр зүйлийн талаар бага зэрэг ярьж байна. Дуурь нь урлаг шиг байж, боломж, шүүмжлэлд зориулагдсан тохиолдолд дуурийн тоглолт байдаг. Цэвэр дуурийн шүүмж гэж бараг байдаггүй ч ерөнхийдөө сонгодог хөгжимтэй харьцдаг хөгжмийн шүүмжлэгчид байдаг. Манай тайзны урлаг маш өндөр түвшинд хэвээр байна. Түүнчлэн, хөгжмийн шүүмжлэгчид гадаадын дуурийн бүтээл, жүжигчдийн талаар их бичдэг. Үүнтэй адил гадны архитектур биш байсан бол бид архитектурын шүүмжлэлээрээ юу хийх вэ. Зөвлөлт архитекторын гол уншилт бол "ЗХУ-ын архитектур" биш номын сан дахь Домус сэтгүүл байв.
Түүний хөгжлийг хөнгөвчлөх материал байгаа тохиолдолд шүүмжлэл байдаг. Гэхдээ ерөнхийдөө шүүмжлэгч байх хэцүү, хэн ч тэдэнд таалагддаггүй, жишээ нь кино шүүмжлэгчдийг түрээсийн оффисууд үзэн яддаг. Кино урлагийг дүгнэдэг Соёлын хэлтсийн миний хамт ажилладаг хүн гол төлөв барууны киноны тухай, том найруулагчдын тухай: урлаг өөрөө улбаатай, масс соёл, үзэл суртал, нийгмийн хүлээлт, үзэл бодлын тусгал зэргийг бичдэг. Евгений Ассыг би хичнээн их хайрлаж, хүндэлдэг байсан ч Оросын архитектурын шүүмжлэлийн асуудал бол зөвхөн хүмүүсийг сургах асуудал биш юм.
Архитектурын шүүмжлэгч уншигчтайгаа ямар хэлээр ярих ёстой вэ?
- Мэргэжлийн сэтгүүл болох "ЗХУ-ын архитектур" -т ирэхдээ архитектурын сэдэв, үгсийн сантай танилцахад нэг жил гаруй хугацаа зарцуулсан, би маш их зүйл уншдаг, архитекторуудтай их ярьдаг байсан. Гэхдээ дараа нь би нийт уншигчдад уриалж, өөрийнхөө чадахаас хамаагүй хялбар бичиж, сурч мэдсэн зүйлээ мартах хэрэгтэй болсон. Намайг архитекторууд ойлгохгүй байхыг хүссэн. Үүний зэрэгцээ, хөгжмийн эсвэл уран зохиолын туршлагыг мэргэжлийн түвшинд тусгасан бол архитектурын шүүмжлэлд би тусгал, орон зайн туршлагыг маш бага хардаг. Энд Асс хэл, тайлбарлах талаар нэлээд зөв юм.
Парист ирээд би Palais Royal цэцэрлэгт очдог. Би тэнд яагаад ийм сайхан санагддаг вэ? Энэ тэгш өнцөгт нь тэгш хэмтэй тэгш хэмтэй тул тэндээ чөлөөтэй байх хангалттай том хэмжээтэй боловч хамгаалагдсан гэдгээ мэдрэхүйц камер юм. Нэг хүн надад: "Би архитектурын талаар юу ч ойлгохгүй байна" гэж хэлэхэд би бүх зүйл энгийн гэж хариулдаг: Цогчин дуганы талбайд ирэхэд та тэнд маш сайхан мэдрэмж төрдөг. Италийн хуучин хотын талбай дээр та баяр хөөрөөр бялхаж байна. Юуг ойлгох вэ? Та мэдрэх ёстой. Архитекторууд барилгын тухай ярихдаа маш их дуртай байдаг: "төлөвлөгөөндөө" энэ нь … Гэхдээ хүн тэнд ирээд "төлөвлөгөөнд" юу байгааг ойлгодоггүй, энэ төлөвлөгөөг олж хардаггүй. Тиймээс архитектурын шүүмжлэгчийн хувьд гол зүйл нь зөвхөн мэдлэг, боловсрол төдийгүй мэдрэмжийг тусгах, дүн шинжилгээ хийх чадвар юм шиг санагддаг.
Энэ бол хүн бүрт мэдрэмтгий, зөнгөөрөө ойлгогдох мэдрэмж, аз жаргалын архитектурын тухай эдгээр маргаан нь биднийг аз жаргалтай болгодог. Энэ нь гайхалтай архитектор биш байж магадгүй …
- Эсвэл гайхалтай архитекторч танд таалагдахгүй байж магадгүй, гэхдээ тэр таныг гайхшруулж, чи түүнийг ойлгохгүй, уурлаж, бодож байна … Янз бүрийн сэтгэл хөдлөлүүд байж магадгүй, гэхдээ тэд байх ёстой. Бүх зүйл эв найртай, гайхалтай байдаг хотууд цөөхөн байдаг.
- Одоо Москвад хотын тохилог орон зайг сурталчлах нийгмийн хөдөлгөөнүүд өрнөж байна. Манай улсад бүх зүйлийг Европын стандартын дагуу хийх хүсэлтэй ерөнхий архитектор бий. Бүгд гадаадад байсан бөгөөд тэнд бүх зүйл хэрхэн ажилладаг, энд юу хүрэхийг хүсч байгаагаа мэддэг. Гэсэн хэдий ч энэ сэргэлтийг үл харгалзан томоохон шүүмжлэгчид, түүний дотор та архитектурын талаар бичихээ бараг больсон бөгөөд шинэ нэрс гарч ирэхгүй байгаа нь хэвлэлүүдтэй адилхан болж байна. Архитектурын сэтгүүл зүй ийнхүү уналтад орсон шалтгаан нь юу вэ?
- Энэ нь ерөнхийдөө хэвлэлд гарсан хүнд нөхцөл байдлаас үүдэлтэй гэж би бодож байна: өргөн агуулгагүйгээр юу ч тодорхой болохгүй. Одоо хэвлэлүүд улс төрийн болон цензурын шалтгаанаар хаагдаж байна. Магадгүй тэд улс төрийн талаар бичихэд маш хэцүү байх тул архитектуртаа эргэж магадгүй юм. Магадгүй энэ нь архитектурын шүүмжлэлд ямар нэгэн байдлаар тусалдаг байх. Дашрамд хэлэхэд, Лужковын үед Москвагийн бүх хэвлэлүүдэд хатуу цензур байсан: Москвагийн шинэ архитектурын талаар бичих боломжгүй байсан тул эргэцүүлэхийг зөвшөөрдөггүй байв. Архитектурын хэвлэлийн уналт нь зөвхөн зөвхөн худалдааны төвүүд идэвхтэй баригдаж байгаа бөгөөд энэ нь цэвэр худалдаа юм. Би архитектурын талаар бараг бичдэггүй, гэхдээ Третьяковын галерейн шинэ барилга нь ямар байх ёстойг Сергей Чобангийн хийсэн фасадыг заавал бичих болно, яагаад гэвэл энэ нь сонирхолтой бөгөөд ярих зүйл байна.
Таны бодлоор архитектурын шүүмжлэлийн даалгавар юу вэ?
-Урлагийн сэтгүүлээс Зөвлөлтийн архитектурын сэтгүүл рүү шилжихэд архитекторууд бол тэнэг хүмүүс болохоор найзууд маань намайг өрөвдөж билээ. Би эсэргүүцэв: архитекторууд бол үзэсгэлэнтэй, сэргэлэн цовоо, сайхан хувцасладаг хүмүүс. "За, тэд юу барьж байгааг та харж байна уу!" Зөвлөлт холбоот улсын дараах үеүдэд намайг "тэд юу бүтээснийг чи харж байна шүү дээ!" Гэж тэнэг хүмүүс гэж хэлж байсан. Хэрэв тэд тэнэг хүмүүс биш бол тэд дуулгаваргүй, зарчимгүй хүмүүс юм. Архитекторууд асуудал биш гэдгийг тайлбарлахад маш хэцүү байдаг.
Жишээлбэл, фараонуудын дор нэг нийгэм Египетийн пирамид, нөгөө нь абсолютизм - барокко төрүүлдэг. Шүүмжлэгчдийн үүрэг бол юу, яагаад төрснийг судлах явдал байж болох юм. Архитектур нь одоо ховор байдаг - "хөлдөөсөн хөгжим", тэр ч байтугай "хөлдөөсөн үзэл суртал" биш, гэхдээ ихэнхдээ шууд цинизм байдаг. Урлагийн нэгэн адил архитектур бол томъёо, иероглиф, нийгмийн төлөв байдлын хуванцар эквивалент юм. Үүнд аж үйлдвэр, технологийн байдал; технологийн хүч, зөвхөн хотын дарга, нийтийн эсвэл хотын захиргааны эрх мэдэл бус ардчилсан орнуудын ард түмний хүч чадал: технологи, цогцолборууд, мөнгө эрх мэдэлд байдаг. Хотыг унших нь гайхалтай сонирхолтой бөгөөд би үүнийг хэрхэн уншихыг хүмүүст хэлэх дуртай. Эцсийн эцэст бидэнд амьдарч байгаа орчноос өөр орчин байхгүй.
