Christian de Portzamparc:
-… Би танд энэ жил гарсан шинэ номоо үзүүлмээр байна.
Энэ нь зураг дээр боловсруулж, тайлбарласан хэд хэдэн сонгосон төслүүдийн хөгжлийн түүхийн тухай юм. Үнэндээ энэ номыг бүхэлд нь маргаантай графикийн асуудалд зориулав. Жар, далан оны үед бид зураг зурах уралдаанд оролцов. Зургийг өөрөө үнэлдэг манай Paris École des Beaux-Arts-аас ирсэн. Гэсэн хэдий ч модернист сургаалын дагуу зургийн чанарыг бүхэлд нь хамарсан, сэтгэл татам байж болно гэсэн утгаар зарим болгоомжтойгоор ойлгодог байв. Би зураг зурж бодлоо. Миний бодол үргэлж зурах гарыг дагадаг байв.
Владимир Белоголовский:
Энэ бол зураг зурах нь таны хувьд ухамсарт үйл явц мөн үү?
“Магадгүй … энэ нь бодох, тайлбарлахтай шууд холбоотой биш юм. …………………………………………………………………………………………………………. ………………………………………………………………………………………….”
Таны төслүүд хоорондоо харилцан уялдаатай байна уу? Таны ажлыг нэг төрлийн үргэлжлэл гэж харж байна уу?
- Мэдээжийн хэрэг. Намайг үргэлж шинэлэг зүйл сонирхдог боловч надад үргэлж сонирхолтой зүйлсийн талаар боддог. Би шинэ төслүүд дээр ажиллаж байхдаа тав, арван жилийн өмнө шийдэх гэж байсан асуудалтай тулгарч байгаагаа анзаардаг. Зарим санаа, холбоо нь дахин дахин гарч ирдэг.
Таны архитектурын анхны сонирхлыг юу өдөөсөн бэ?
- Би 15 настай байхдаа Le Corbusier-ийн зураг, загварыг олж мэдсэн. Түүний чөлөөт зургийн хэв маяг, хамгийн түрүүнд Чандигархын дүр төрх надад гайхалтай сэтгэгдэл төрүүлсэн. Би өмнө нь зураг зурж, зураг зурж байсан боловч зураг зурах нь газар болж, бодит зүйл болж чадна гэж төсөөлөөгүй; хүмүүс ажиллаж амьдрах боломжтой зүйл. Энэ хот, ялангуяа миний амьдарч, харсан Бриттани хотын Ренн хот надад маш их сэтгэгдэл төрүүлэв: шинэ, цагаан, оновчтой барилгууд нь хотын шинэ үзэл баримтлал болж хуучинтайгаа тэмцдэг. Энэ бол хуучин, шинэ хоёрын хоорондох тулаан байв. Энэ нь 1922 онд Ле Корбюсьерийн гурван сая оршин суугчдад зориулсан "La ville sans lieu" нэртэй төслөөр гарсан бөгөөд нэр нь шууд утгаараа "Байргүй хот" гэж орчуулагдав.
Та энэ эрс шинэ үзэгдлийн эсрэг тэрсэлсэн үү?
“Огт үгүй, тэгэхгүй. Энэ нь 1966 онд л эхэлсэн бөгөөд тэр үед би Нью-Йоркт амьдарч байхдаа социологчидтой хамтран ажиллаж, хотын ийм өөрчлөлтөд хотын оршин суугчид хэрхэн хандаж байгааг олж мэдсэн юм.
1960-аад онд таныг шинэ хороолол, дарааллын санааг бий болгох, мөн хот, кино театр хоорондын харилцаа холбоог "зохиол" болгохыг сонирхож байсан гэж би уншсан. Энэ талаар дэлгэрэнгүй мэдээлэл өгөхгүй юу?
- Хэрэв та Нью-Йоркт амьдарч байсан үеэ санаж байгаа бол би шинэ төгс хотуудын санаанаас урам зориг авсан боловч ирээдүйн тухай мөрөөдөл нь Le Corbusier-ийн уриа болсон өнгөрсөн үеийг арилгахтай заавал холбоотой биш гэдгийг ойлгосон. Тухайн үед зураг авалт хийсэн Жан-Люк Годар, Микеланжело Антониони нарын кинон дээрх шинэ хотын дүр төрх надад урам зориг хайрласан; Тэд Милан, Парис, Ромын геометрийн зах хязгаарыг төгс төгөлдөр болгосон. Мэдээжийн хэрэг, эдгээр үзэсгэлэнтэй кинонууд нь хөдөлгөөн дэх ойлголтын санааг илчилсэн боловч түүхэн хотуудын өнгөрсөн үеийг устгаж болох юм гэдгийг надад ойлгуулсан юм. Жараад оны үед Парист энд автомашины замыг өргөтгөх, шинэ орон сууцанд орох орон зай гаргах гэсэн хүчин чармайлт гарч байв. Уламжлалт гудамжтай тэмцсэн; гэхдээ гудамжны санаа олон мянган жилийн турш оршин тогтнож ирсэн бөгөөд биднээс илүү хүчтэй юм.
1966 онд та "архитектур өөрөө хуурай, хотын бодит амьдралаас хөндийрсөн" гэж мэдэрсэн. 1967 онд та архитектураас бүрэн татгалзахаар шийдсэн. Тэр үед та дөнгөж 23 настай байсан. Юу болсон, юу үлдэхэд хүргэсэн бэ??
- 1967 он гэхэд би Нью Йоркт аль хэдийн хоёр жил амьдарсан байсан. Тэнд би уран сайхны амьдралд орлоо: уран зураг, хөгжим, театр; Би маш их уншиж, зураач эсвэл зохиолч болох юмсан гэж боддог байсан. Энэ бол боломжуудыг туршиж үзэхийг хүссэн үе юм. Би мэдсэн
Пол Рудольф, гэхдээ би түүний оронд ажиллахын оронд 57-р гудамжинд барменаар ажиллахыг сонгосон бөгөөд Жеки Кеннеди гэх мэт олон сонирхолтой хүмүүс байнга зочилдог байв. Би оффис дээр зурах ур чадвараас илүү их мөнгө хийж байхдаа хагас цагаар ажилладаг байсан тул хотын амьдралаас таашаал авч, бүх төрлийн бүтээлч хүмүүстэй уулзах боломжтой байв. Архитектурт хандах сонирхол маань улс төр, социологи сонирхолд автсанаар, мөн хотын захын хороолол болон өөрийн клаустрофобик орон сууцанд цугларсан хүмүүсийн дунд аз жаргалгүй байдаг хүмүүст хандах хандлагаар сэргэсэн юм. Орчин үеийн хотын асуудлыг архитектороос өөр хэн ч шийдэж чадахгүй гэдгийг ойлгосон.
Өөрөөр хэлбэл та архитектур нь ямар нэгэн зүйл байж болохыг ойлгосон b тухай объектоос илүү
- Маш зөв, гэхдээ зөвхөн үүгээр ч зогсохгүй. 1965 онд Нью-Йоркт ирэхдээ архитекторууд хоцрогдсон гэж бодсон. Ирээдүйн хотыг социологичид, компьютерууд боловсруулна гэж бодож байсан. Байшингуудыг үйлдвэрүүдтэй нэгтгэж, хүмүүс хүссэн зүйлээ худалдаж авах бөгөөд социологчид бүгдийг нь удирдана. Яагаад архитекторууд вэ? Энэ бүхэн нь Арциграм ба метаболизмынхны төсөөлж байсанчлан амьдралын нэг мөчлөг болж магадгүй юм. Тийм учраас би тэр үед архитектурт дургүй болсон. Би эдгээр бүх залгаас хотуудыг нэгтгэх инженер байхыг хүсээгүй. Гэхдээ дараа нь орон зай бол ойлголтын урлагт ойрхон байдаг ойлголтын асуудал гэдгийг би бас сонирхож байсан. Тиймээс миний бүх ажил энэ арга барилтай холбоотой. Гудамж алга болж, машин хаа сайгүй олширч, хүмүүс төөрч байгаагаа мэдэрч буй шинэ ертөнцөд сансрын үзэл санаа нэн чухал болохыг би ойлгосон.
"1994 онд Прицкерийн шагналыг хүртэхэд тангарагтны шүүхийн шийдвэрээс" Хүлээн зөвшөөрөхийг хүсч буй бүх архитекторч нь зарим талаараа архитектурыг шинээр нээх ёстой "гэж хэлсэн. Энэ чиний хичээж байгаа зүйл мөн үү? Таны ажил архитектурыг шинээр бүтээх ажилтай холбоотой юу, эсвэл хэцүү болж байна уу?
- Ажил мэргэжлийн гараагаа эхэлье. 1966-1971 онуудад, тэр ч байтугай сургуулиа орхисноос хойш хэдэн жилийн турш үргэлжлүүлэн эрэлхийлж, архитектур гэж юу вэ? Энэ асуултыг өөрөөсөө асуудаггүй архитектор бол сонирхолгүй архитектор гэж би боддог. Та хийж байгаа зүйлээ яагаад хийж байгаагаа, энэ нь хэр ашигтай болохыг ойлгох хэрэгтэй. Таныг уран сайхны болон социологийн хувьд омогтой болгодог зүйл. Үүнийг ойлгосны дараа бусдад ойлгуулах боломж байна. Би үүнийг далаад оны эхээр яагаад, яаж хийхийг хүсч байгаагаа ойлгосон гэж бодож байна.
Та өөрийнхөө хувийн дүр төрхийг авчирч чадна гэдгээ мэдэрсэн
- Тийм ээ. Гэхдээ дараа нь би хувийн үзэл бодолтой байсан гэж бодсонгүй; Надад орон зайг хэрхэн орчин үеийн болгох, шинэ зүйлийг хуучинтай нь уялдуулах, одоо байгаа хотыг хэрхэн сайжруулах талаар санаа төрсөн. Урьд нь архитектур нь бие даасан барилгын хэлбэр, тэдгээр барилгуудыг гудамж дагуу эсвэл талбайн эргэн тойронд хэрхэн эгнүүлж байрлуулахтай холбоотой байв. 1975 онд Би Бадрикуртын гудамжинд байрлах орон сууцны хорооллын уралдааны төсөл дээр би өрсөлдөгчдийнхөө адил нэг барилга биш, долоон байшин барих санал тавьсан. Тэд хоосон зайг тойрч, явган хүний зам, жижиг дөрвөлжин болжээ. Ерөнхийдөө би орон зайг хоосон чанар гэж үздэг байсаар ирсэн. Төслүүдийнхээ талаар ярихдаа би орон зай, хоосон гэсэн үгсийг байнга ашигладаг байсан бөгөөд надаас "энэ хоосон байдлын санаа юу вэ?" Гэж үргэлж асуудаг байсан. Олон жилийн дараа би Лао Цзигийн хэлсэн алдарт үгийг олж мэдсэн: “Миний гэр шал биш. Эдгээр нь хана биш юм. Энэ бол дээвэр биш юм. Энэ бол би эдгээр бүх элементүүдийн хоорондох хоосон зай юм, яагаад гэвэл би энд л амьсгалж, амьдардаг. " Энэ хэллэгийг уншихад бүгд надтай санал нэг байв. Тэд үүнийг тодорхойлолт гэхээсээ илүү хувийн туршлага гэж хүлээн зөвшөөрсөн.
Энэхүү хоосон чанарын тухай ойлголт, гудамжны тухай ойлголт чухал юм. Энэ үзэл баримтлалыг Ле Корбюсье татгалзсан юм. Тэрбээр Ла Туретт хийдэдээ хүртэл төвд уламжлалт хашааны хөшөө хийдэггүй, харин тэгш хэмтэй огтлолцдоггүй галлерейн системийг бий болгодог байв. Түүний хувьд архитектур нь tabula rasa, хоосон шифер байв. Модернизм түүний хувьд Гэгээн Паулын хувьд Христийн шашинтай адил байв. Эсрэг зүйлд хүлээцтэй хандах зай байхгүй байсан. Гэхдээ бид орчин үеийн байх ёстой, гэхдээ энэ талаар хэт улайрах ёсгүй гэдгийг ойлгосон. Модернизм бол илүү том зүйл доторх задрал, үндэс, уламжлалтай зүйл юм.
Та нэг ярилцлагадаа “Та хувь хүний өөрийгөө илэрхийлэх байдал нь коллективизмыг үл харгалзан гарч ирдэг суурь хувьслыг харж байна” гэж хэлсэн. Та одоо хүртэл тэгж бодож байна уу? Манай нийгэм хувь хүний шинж чанарыг улам бүр багасгадаг гэж та боддоггүй гэж үү? Архитекторуудын дуу хоолой улам бүр суларч, ялгах нь багасч байгаатай та санал нийлэх үү?
- Хоёр арга барил аль аль нь боломжтой гэж бодож байна. Маш их илэрхий бие даасан барилгуудаас бүхэл бүтэн талбайг бий болгоход хэцүү байдаг - та янз бүрийн амьтдаас амьтны хүрээлэн шиг зүйлийг олж авдаг. Гэхдээ гудамжны урд талын найрлагад маш өөр материал, геометрийн шийдлүүд хоорондоо өрсөлдөж, сонирхолтой хурцадмал байдал, ялгаатай байдлыг бий болгож чаддаг. Модернизм цорын ганц загвар байхаа больж, 1978 онд Прицкерийн шагнал байгуулагдсанаар хувь хүний үзэл бодлоо илэрхийлэх энэхүү эрч хүч сэргэсэн гэж бодож байна. Энэ нь бүтээлч сэтгэлгээг урамшуулах, архитекторыг харах, архитекторыг зохиогчийн хувьд хүндэтгэх зорилготой байв.
Гэхдээ Прицкерээс өмнө Вентури "Архитектурын нарийн төвөгтэй байдал ба зөрчилдөөн" номондоо 1966 онд анх модернизм дахь puritanical, бараг шашны дуулгавартай байдлын загварыг шүүмжилжээ
- Ер нь зөв. Түүнээс гадна Прицкер дөч, тавин онд байх боломжгүй байсан. Вентури, Прицкер нар хоёулаа архитектурын шинэ үеийг нээж, архитекторууд бүх зүйлийг эргэлзэж эхлэв. Энэ бол Корбюсье, Аалтогийн архитектураас ялгаатай хувьслын шинэ үе байв. Бодрикуртын гудамжинд байрлах орон сууцны хороолол руугаа буцаж ирэхдээ би хувь хүний архитектураас олон төрлийн цонх, тагтны тусламжтайгаар ухрах хэрэгтэй юм шиг санагдлаа. Хүмүүс цогцолбор доторх байр сууриа тодорхойлж чаддаг байх нь чухал гэдгийг би мэдэрсэн. Энэ бол нээлт байсан.
Миний багш Жорж Кандилис надад хэлсэн - Хэрэв та орон сууцны хорооллын зураг төсөл гаргавал хүн бүрт яг ижил нөхцлийг бүрдүүлэх ёстой. Тэгш байдал нь гол зорилго байсан. Тиймээ, тэгш байдал бол идеалист ангилал боловч архитектур, хот байгуулалтыг судлахдаа аливаа зүйлийг тэгш байдлын үүднээс авч үзвэл бүх зүйлийг устгадаг гэдгийг ойлгодог. Зүүн ба баруун хойд, өмнөдөөс ялгаатай тул тэгш байдал бүх зүйлийг устгадаг. Та янз бүрийн шинж чанаруудыг дамжуулах ёстой - жишээлбэл, илүү олон цэцэрлэг эсвэл нээлттэй талбай гэх мэт. Зөвхөн тухайн газрын онцлог шинж чанарыг шингээж, олон янзын шинж чанарыг нь судалж үзээд та илүү баялаг, илүү өвөрмөц болгож чадна.
Орон сууц нь үйлдвэрлэлийн бүтээгдэхүүн биш юм. Тиймээс миний цогцолборт олон төрлийн орон сууц байсан бөгөөд гадна тал нь гудамжнаас харахад тэд өөр өөр байдаг. Энэхүү хандлага нь манай нийгмийн олон талт байдлыг харуулж байна. 1968 он нь тухайн хүнийг улам бүр таних эхлэлийг тавьсан юм. Улс төр, маркетингийн хүчнүүд дэлхийн бодит байдал, нарийн төвөгтэй байдлыг төрөлжүүлэхэд тусалсан. Архитектур нь шинэ чиг хандлагыг хангах ёстой байв. Компьютер яг хэрэгтэй үед гарч ирснийг бүү мартаарай. Миний анхны орон сууцны төслийн хэд хэдэн өөр төрлийн цонх нь гүйцэтгэгч компанид хүнд сорилт болж байсан бөгөөд 10-15 жилийн дараа би хүссэн хэмжээгээрээ олон сонголтыг хийх боломжтой болсон; энэ нь хэцүү байхаа больсон. Одоо бараг бүх зүйл боломжтой боллоо!
Архитектураа дүрслэхдээ ямар үг сонгох вэ?
- Санаачилга, нээлттэй байдал, нээлттэй байдал, янз бүрийн хэлбэр, нээлттэй орчин, амтат хоол, тайвшруулах, тасралтгүй байдал, тухайн газрын онцлог шинж чанарыг анхаарч үзэх, аз жаргал, хувь хүний шинж чанар.
Та Прицкерийн шагналын талаар дурдсан. Хачирхалтай нь, одоо Прицкер архитекторуудад өөрийн хүсдэг шагналаа хувь хүний шинж чанараар өгөхөө больжээ
- Тийм ээ. Гэхдээ шагнал нь зөвхөн загварын дагуу явагддаг гэж хэлмээргүй байна. Бид бүгдээрээ гаригийн экологи, хаа сайгүй хомсдолтой байгаа төсвийн сангийн талаар санаа зовж байгаагаа хуваалцдаг. Ажлын байрны хувьд хотуудаа хэрхэн засах, хөгжих боломжийг нь бүрдүүлэх нь миний хамгийн түрүүнд тавьдаг асуудал юм. Тэднийг хүн бүрт хүртээмжтэй, амьдрах боломжтой болгох. Та энэ бүх асуудлыг хэрхэн ярих, таашаалын архитектур, үзэсгэлэнтэй фасад, хэлбэрийн архитектуртай үргэлжлүүлэн ажиллах боломжтой гэж хэлэх болно.
Сөүл дэх Диор дэлгүүр эсвэл Сүжоу, Шанхай дахь гайхалтай дуурийн театрууд уу? Гэхдээ энэ хоёр ажлыг нэгтгэхэд ямар нэгэн зөрчил гарахгүй байна гэж би харж байна. Бид Парист хямд өртөгтэй орон сууц дээр үргэлжлүүлэн ажиллаж байна. Дашрамд хэлэхэд бид эдгээр төслүүд дээр мөнгөө алдаж байгаа ч би хичээсээр л байна.
Таны заримдаа маш хийсвэр зураг, зургуудыг хараад үйл явцын дарааллыг ойлгохыг хичээдэг - зураг хэрхэн талсжих вэ?
- Зарим зураг нь тодорхой төслүүдтэй шууд холбоогүй байдаг. Тэд зүгээр л ижил үе байж болно. Жишээлбэл, би ажиллаж байхдаа"
Хөгжмийн хот”сэдвээр би олон өнгөт хэлбэрүүд зөвхөн нэг цэг дээр бие биендээ хүрч байсан маш олон хийсвэр тойм зургийг бүтээсэн. Гэхдээ ихэнхдээ миний зураг миний барилгуудтай ямар ч холбоогүй байдаг. Холбоос шууд бус байна.
Та: “Архитектур оршин тогтнохын утга учрыг хэлээр олох боломжгүй. Төсөл дээр ажиллаж байхдаа орон зай, дүрс, зай, гэрэл, сүүдэр гэсэн ойлголтуудын талаар боддог. Би архитекторч хүний хувьд хэлээр дамжин хүрч болшгүй сэтгэхүйн салбарт ажилладаг. Би хэлбэр дүрсээр шууд боддог. " Таны процесс хаанаас эхэлдэг вэ?
- Энэ бүхэн үнэн боловч бага зэрэг хэтрүүлсэн байна. Би зураг зурах эсвэл зураг зурахдаа оновчтой сэтгэдэггүй. Би хөдөлгөөн, тохиргоогоо нийтлэг хэллэгээр тайлбарлах гэж оролдохгүй байна. Тиймээс хэл нь дангаараа дизайны явц, гарал үүслийг тайлбарлаж чадахгүй гэж би хэллээ. Бүх зүйлийг тайлбарлаж чадахгүй, заримдаа хичээхгүй байх нь дээр. Гэхдээ миний багтай миний санаа бодол, төсөл дээр ажиллахад оролцоход хэл яриа чухал болдог. Архитектурыг үгээр буулгаж болохгүй, яагаад гэвэл хэл нь харилцааны тухай, орон зай бол дэлхий ертөнцтэй холбоо тогтоож, бид үүнийг хэрхэн харж байгааг илэрхийлэх эртний, эртний, эртний арга юм. Бид сансар огторгуйд амьдардаг хүмүүс - бид эргэн тойрныхоо орон зайг мэддэг. Хэрэв бид өөрсдийгөө тусгай орон зайд олж чадвал бид тэдгээрийг санаж байна; бид аюулаас хэрхэн зайлсхийх гэх мэтийг боддог.
Бид гурван өөр эрин үед амьдардаг - автомашин, онгоц, цахилгаан шат, хурдны аж үйлдвэрийн эрин үе; бид бас компьютер, интернет, skype бүхий кибер орон зайд амьдардаг; гэхдээ бид бүгд Неолитын үед амьдардаг, яагаад гэвэл бид бүгд алхаж, хардаг, сонсдог, иддэг, амьсгалдаг, үнэрлэдэг. Эдгээр нь бид огт өөр байсан ч гэсэн 10,000 жилийн өмнө мэдэрч байсан мэдрэмжүүд юм. Нүүдэлчид бидний дотор амьдарсаар л байна. Бид хамгийн энгийн зүйлийг хийх ёстой хэвээр байгаа бөгөөд архитектурын соёлтой холбоотой хүн бүхэн эдгээр зүйлийг толгойдоо хадгалах ёстой. Энэ бүхэн нь хэл ярианаас гадуур бөгөөд сэтгэлийн хөдлөлөөр мэдрэгдэх ёстой. Гэхдээ шинэ технологиуд заримдаа орон зайн ач холбогдлыг мартахад хүргэдэг. Хавтгай дэлгэц нь зайг орлож чадахгүй. Энэ нь үргэлж чухал байх болно. Гудамжны орон зай мөнхийн юм шиг бид хүний мэдрэмж, ойлголтыг үргэлж анхаарч байх болно.
"Архитектур нь хэл ярианы гадна байдаг тул харилцах чадвартай" гэсэн таны хэлсэн өөр нэг ишлэлээр ярилцлагаа өндөрлөе
- Яг. Мөн нэгтгэхийн тулд би 1989 онд Фукуока дахь орон сууцны хороолол дээр хэрхэн ажиллаж байснаа санаж байна. Намайг архитектурын хэлэлцүүлэгт урьж, Японд уламжлал, орчин үеийг мэдрэх гүн гүнзгий чадвартай тулгарлаа. Эдгээр шинж чанаруудыг би тэр даруй мэдэрсэн: заримдаа хэлний бэрхшээлээс болж хамт олонтойгоо бүрэн харилцаж чаддаггүй байсан ч бид ижил үнэ цэнэ, ойлголттой байсан. Бидний хувьд архитектур хөгжим шиг л байсан. Бид үг хэлэлгүйгээр бие биенээ ойлгож чаддаг байсан.
Александра Волкова орчуулсан
