Жулия Тарабарина:
Перестройкийн үед та анхны хувийн семинаруудын нэгийг байгуулж, хожим нь архитектурын томоохон компани болон өргөжсөн байсныг мэддэг. Та яаж эхэлсэн бэ?
Сергей Киселев:
Америкт хийсэн аялал нь маш чухал үүрэг гүйцэтгэсэн бөгөөд энэ нь 1935 оноос хойш Зөвлөлт архитекторуудын АНУ-д хийх анхны төлөөлөл байв. Явцгаая: Юрий Платонов - Архитекторуудын Эвлэлийн Ерөнхийлөгч, саяхан "партерээс" сонгогдсон, Москвагийн Архитектурын Хүрээлэнгийн ректор Александр Кудрявцев, академич Жим Торосян бид гурав залуу архитекторуудын төлөөлөгчөөр сонгогдов. Биднийг Нью Йоркоос Сан Франциско руу шууд утгаар нь тэвэрч авч явлаа. Энэхүү аялал нь шууд утгаараа оюун ухааныг эргүүлж, амьдралын үзэл бодол эрс өөрчлөгдсөн юм. Дараа нь манай зохион байгуулагч байгууллагын архитектор, дизайнер, нийгмийн хариуцлагын төлөвлөгчид гэсэн дэд ерөнхийлөгчөөр ажиллаж байсан архитектор Сидни Гилберттэй уулзлаа. Энэ танил нь маш хүчтэй нөлөө үзүүлсэн.
Ю. Т.
Тэр жилийн Америкийн уран барилга танд тийм их нөлөөлсөн үү?
С. К.
Үгүй ээ, архитектур биш, харин процессын зохион байгуулалт. Сидней бол "од" биш байсан бөгөөд одууд тэр үед Оросуудыг анхаарч үздэггүй байв. Гэхдээ тэр гайхалтай зохион байгуулагч байсан. Түүний урлан дээр бүх зүйл төгс зохицуулагдсан бөгөөд хожим нь бид энэ туршлагыг ажил дээрээ ашигласан. Хоёр дахь чухал зүйл бол тэр захиалга авчирсан явдал юм. Бид семинарынхаа хооронд төлөөлөгч солилцох гэх мэт зүйлийг зохион байгуулсан. Дараа нь бид гэрээ байгуулж, Америкчууд дотроос зөвхөн түүнтэй хамтран ажиллахаа амлаж, эргээд Гилбертийн цехийн Оросын цорын ганц түншүүд болсон. Тэрбээр гадаадын компаниудын Оросын оффисын захиалгыг бидэнд өгч эхэлсэн бөгөөд дараа нь тэд энд суурьшиж эхлэв. Үндсэндээ эдгээр нь дотоод засал чимэглэл байсан бөгөөд манай семинар нилээдгүй хийсэн бөгөөд энэ нь сайн эхлэл болж, туршлага хуримтлуулах боломжийг бидэнд олгов. Дараа нь интерьерүүд бидний хувьд сонирхолгүй болж, 1996 онд бид эдгээр бүх харилцаа холбоог одоо хүртэл дотоод тасагтай Борис Левянт руу шилжүүлэв.
Ю. Т.
Тэгэхээр та мэргэшсэн үү?
С. К.
Тийм ээ, эцэст нь бид мэргэшсэн. Бусад хүмүүсийн адил тэд дотоод засал чимэглэлээс эхэлсэн бөгөөд зөвхөн Бурда Моден хамтарсан үйлдвэрт зориулж хийсэн боловч 1980-аад оны сүүлчээр Раиса Максимовна Горбачева өөрийн биеэр удирдаж байсан бөгөөд бид Москва дахь төлөөлөгчийн газрын дотоод засал чимэглэл, 16 өөр хотуудад илүү. Дараа нь 1992 онд бид Мосфильмовский дүүргийн хот байгуулалтын концепцийг боловсруулж, Москвагийн засгийн газрын хуралдаанаар авч хэлэлцсэний дараа үүний дараа манай хотын үүдэнд бусад хотын захиргааны дарга нарын дараалал жагссан гэсэн үг юм. Дараа нь Кремльд Сенатын сэргээн босголтын төслийг багтаасан сэргээн босголтын ажил, тэр ч байтугай сэргээн босголтын ажил байв. Дараа нь хүрээлэн буй орчны барилга байгууламж, түүхэн барилгуудыг сэргээн засварлах ажил, ялангуяа манай оффис байрладаг байшинг багтаасан болно. Дараа нь 1990-ээд оны дундуур бид өөрсдийн ажилд хөрөнгө оруулалт хийсэн - хотын төвд өөрийн төлөөлөгчийн газартай болохын тулд хэд хэдэн төсөл үнэгүй хийсэн.
Манай лого дээр одоо хүртэл “архитектур, дизайн, төлөвлөлт” гэж бичсэн байгаа. Энэ бол бид бүх нийтийг хамарсан томоохон компани гэдгийг тунхаглаж байна. Гэсэн хэдий ч бид интерьер дизайныг бараг хийдэггүй бөгөөд зөвхөн өөрсдөө барьдаг барилгуудад л хийдэг. Бид "хоёр хэмжээст" зураг төсөл боловсруулах ажилд удаан хугацаагаар оролцоогүй, гэхдээ би болон 1990-ээд оны үеийн хамтран зохиогчдын нэг Вячеслав Богачкин Москвагийн архитектурын хот төлөвлөлтийн ангийг төгссөн. Хүрээлэн. Гэхдээ аажмаар бид хот төлөвлөлт бол үйл ажиллагааны өөр хэлбэр гэдгийг ойлгосон: энэ бол удирдлага, зохицуулалт, зохицуулалт юм. Тиймээс бид 10-15 га талбайд блок хийж байгаа ч энэ ажлыг хот төлөвлөлт гэж үзэхгүй байна. Эдгээр нь зүгээр л том объектууд юм. Бид боксын архитекторууд. Бид зөвхөн хотод л барилга барьдаг, бид зуслангийн байшин, хотын захын суурингууд дээр авдаггүй. Эцсийн эцэст бид эрх баригчидтай санхүүгийн хувьд холбоогүй томоохон архитектурын төслүүдээр мэргэшсэн.
Ю. Т.
Яагаад?
С. К.
1990-ээд оны эхээр зарим үед төсвийн мөнгөөр ажиллах оролдлого гарч байсан бөгөөд захиалгыг тараах үүрэг бүхий албан тушаалтан захиалгын мөнгөний нэг хэсгийг түүнд буцааж өгөхийг бидэнд санал болгов. Бид түүнийг хулгайч юм шиг санагдсан тул бид захиалга аваагүй тул боломжтой бол ийм албан тушаалтнуудтай холбоо барихаа болихоор шийдсэн юм. Төсвийн хөрөнгөөр бус өөрсдийн мөнгөөр эсвэл зээлээр барилга барьдаг хүмүүстэй хамтарч ажиллах хэрэгтэй гэж шийдсэн.
Ю. Т.
Энэхүү тогтсон мэргэшлийг өөрчлөх, өргөжүүлэх хүсэл байгаагүй юмуу?
С. К.
Бид хэд хэдэн удаа арилжааны захиалгаас жаахан залхаж байна гэж хэлж байсан. Мэдээжийн хэрэг би арилжааны бус архитектур хийхийг хүсч байна. Эсвэл дор хаяж төлөөлөгчийн үүрэг гүйцэтгэдэг. Одоо бид голчлон үйлчлүүлэгчийн даалгаврыг биелүүлэх ажилд оролцож байгаа бөгөөд үйлчлүүлэгч нь дүрмийн дагуу хамгийн хямд даалгавар өгдөг - хямд үнээр барих, өндөр үнээр зарах. Ашиг нь амжилтанд хүрэх гол шалгуур биш соёлын ямар нэгэн объект барихыг хүсч байна. Гэхдээ ямар ч санал алга байна. Бид хэтэрхий хуурай байх болов уу, бид урлагаас хол байна. Магадгүй бид өөрсдийгөө дэмий ийм дүр төрхийг бий болгосон байж чадахгүй, даван туулах чадваргүй гэж зэмлүүлэхээс айж, ажлынхаа гоо зүйн бүрэлдэхүүн хэсгийг ямар ч байдлаар дөрөөгүй байж магадгүй юм. Магадгүй энэ нь айдсаас болсон байж магадгүй юм. Үндэслэлгүй.
Ю. Т.
Гэсэн хэдий ч 2007 онд Арч Москвад та "Оны шилдэг архитектор" -оор шалгарч, тэр жилдээ хамгийн сайн барилгуудын бүх дипломыг цуглуулсан..
С. К.
Биднийг барилгын шилдэг архитектороор өргөмжлөхөд би их гайхсан. Жилийн өмнө бидэнд хөгжүүлэгчдийн нүдээр хамгийн сайн төсөл болох Авангардын дипломыг өгөхөд би үүнийг ойлгосон.
Ю. Т.
Та ихэвчлэн ийм байдлаар боддог - та урлагийн прагматик талыг онцолж, гоо зүйг урлаг судлаачдад үлдээх болно. Үүний зэрэгцээ та өөрийн үйл ажиллагаандаа нэлээд хатуу мөрддөг дүрэм журам, зарчим, хэв маяг, зан байдал байгааг тодорхой харж болно. Зарчмын талаар хэдэн үг хэлж өгөхгүй юу?
С. К.
Хоёр зарчим байдаг бөгөөд хоёулаа "у" үсгээр эхэлдэг - хамаарал ба ур чадвар. Холбогдох байдал нь "хор хөнөөл учруулахгүй" гэсэн утгатай: газар, хот. Энэ бол архитекторын ажиллаж буй хотынхоо өмнө хүлээх нийгмийн хариуцлага юм. Ур чадвар бол үйлчлүүлэгчийн хэрэгцээг хангах боломжийг олгодог чадвар юм.
Ю. Т.
Гэхдээ эдгээр нь эсрэг тэсрэг хоёр зүйл юм: бүх зүйл хотын хувьд, үйлчлүүлэгчдэд зориулсан бүх зүйл!
С. К.
Тиймээ, мөн гурав дахь зарчим бол харилцан буулт хийх, энэ хоёрын хоорондын тэнцвэржүүлэх үйлдэл юм. Миний "тангараг өргөсөн найзууд" түүнийг ихэвчлэн ёжилдог - тэд Киселев дуслын хооронд гүйж чаддаг, энхрий тугал хоёр хатан хөхдөг гэж бүгд хэлдэг. Гэхдээ хотын архитектор нь үйлчлүүлэгчийн шунахай ашиг сонирхол ба хотын хязгаарлалтын хоорондох арилжааны эзэн байх ёстой гэдэгт би үнэхээр итгэж байна. Түүний амжилтанд хүрэхийн хэрээр хот дахь барилга нь маш сайн байдаг. Тохиролцоонд хүрэхийн тулд яагаад боломжгүй юм бэ гэдгийг тайлбарлаж, үйлчлүүлэгчээ материаллаг болон оюун санааны хувьд хангаж, хоттойгоо эвгүй байдалд орохгүй байх нь түүхэн төвд барилга барихад бидний гол зарчим байсан юм. Одоо, томоохон төслүүд дээр бид аль болох ижил зүйлийг хийдэг, гэхдээ тэдгээр нь өөр нарийн төвөгтэй техникийн түвшинтэй байдаг. Энэ нь өөрийн гэсэн философи, өөрийн гоо зүйтай - та туйлын оновчтой байшинг хийх хэрэгтэй. Энэ нь аль хэдийн тодорхой гоо зүйн бүрэлдэхүүнтэй болсон.
Ю. Т.
Рационализмыг та хэрхэн ойлгодог вэ?
С. К.
Зөвхөн юу ч тохиолдохгүй байх ёстой. Оюутан байхдаа багш бэлтгэх их дээд сургуулиудад зориулсан албан ёсны логикийн сурах бичиг уншдаг байсан. Надад маш их таалагдсан. Бүх зүйл ямар нэг зүйлээс улбаатай, ямар нэг зүйлийг дагадаг нь тэнд тодорхой байна. Тиймээс хамтран ажиллагсдаасаа "Би үүнийг ингэж харж байна" гэсэн үндэслэлийг хүлээн зөвшөөрөхөд хэцүү байдаг, тэр ч байтугай бид хоорондоо зөрчилдөж байсан бөгөөд шийдвэрээ тайлбарлах, томъёолох чадвартай хүмүүс л байсан - яагаад ийм байдлаар зураад байгаа юм бэ? өөрөөр. Яагаад креповка, яагаад энд ногоон, тэнд улаан байна вэ? Заримдаа энэ нь хэцүү байдаг, шийдвэр нь зөн совингоор ирдэг, гэхдээ тэр үед үр дүнг нь ухаарах нь маш чухал юм шиг санагддаг, ингэснээр зүгээр л нэг бодол төрдөггүй.
Архитектур бол миний бодлоор зөвхөн урлагаас хамаагүй илүү төвөгтэй үйл ажиллагаа юм. Энэ бол хүн, машин механизмын амьдрал, үйл ажиллагаа, урсгал, хөдөлгөөний зохион байгуулалт юм. Витрувын гурвалсан "ашиг тус, хүч чадал, гоо үзэсгэлэн" -д гоо үзэсгэлэн хамгийн сүүлд бичигдсэн байдаг. Манай олон хамт олон, олон урлаг судлаачид энэхүү гурвалсан гурвыг эсрэг чиглэлд уншиж, гоо зүйн бүрэлдэхүүн хэсгийг сайжруулсан. Үүнийг ойлгож болно, энэ бол түүний илрэл дэх хамгийн өндөр нь бөгөөд тэр бол соёлыг сурталчлагч юм. Үлдсэн хоёрыг нь энгийн зүйл гэж үздэг. Гэхдээ хотод гоо зүйн болон бусад бүрэлдэхүүн хэсгүүдээс гадна үзэх нь маш чухал юм шиг санагддаг. Хот бол зөвхөн барилгуудын нийлбэрээс илүү төвөгтэй байдаг. Энэ бол хяналтанд байх ёстой организм юм. Бичсэн, бичигдээгүй зарим хууль, дүрмийн тусламжтайгаар түүний үйл явцыг зохион байгуулах. Жишээлбэл, миний хувьд хотод ерөнхийдөө хүрээлэн буй орчин маш чухал байдаг. Мөн асфальтан дээрх нүхнүүд ба байшингууд, цэвэрлээгүй хогийн савнууд дээрх сурталчилгааны баннерууд. Би фасадыг хальслах тухай ч яриагүй байна.
Ю. Т.
Та олон төсөл, хэд хэдэн гүйцэтгэх захиралтай архитектурын томоохон компанийг байгуулсан. Үүний зэрэгцээ, таны няхуур зан чанар сайн мэдэгдэж байсан - хэсэг хугацааны өмнө та овог нэрээ зохиогчдын бүлгийн жагсаалтад оруулаад заримдаа дараалан эхнийх нь биш байсан тул төсөлд оролцох түвшинг харуулсан болно. Яагаад?
С. К.
Ёс суртахууны зарим дүрмүүд байдаг бөгөөд уламжлалууд байдаг. Хэзээ нэгэн цагт ажил нь маш их болж, маш олон туслахууд хэтэрсэн тул аль хэдийн таныхаас илүү тэдний ажил болж хувирдаг. Ерөнхийдөө төсөл хэрэгжиж байгаа бол энэ нь аймшигтай юм - энэ нь минийх юм шиг санагддаг, гэхдээ би хяналтаа алдаж, минийхээс илүү харь болсон. Тиймээс, миний бодлоор бусдын зохиосон байшинд би овог нэрээ нэгдүгээрт тавиагүй. Энэ нь юун түрүүнд Скуратов, Богачкин нарт хамаатай байв. Тэд бие даах чадвартай байв. Залуус өөрсдийн компаниудыг нээсэн бөгөөд одоо өөрсдийгөө дээрээс бичих бүрэн эрхтэй болжээ.
Үүний зэрэгцээ, энэ талаархи миний "цогцолборууд" хэд хэдэн барилгуудаар ихээхэн сүйрсэн бөгөөд үүнд би "аяыг шүгэлдэж", гол санааг гаргаж, бас хүлээн зөвшөөрөгдсөн юм. Энэ бол миний ерөнхий зарчмуудыг тодорхойлсон телеграф төслийн зууван барилга, Субару центр, Авангард, Эрмитаж плаза болон бусад зарим зүйл юм. Vanguard-д би байшинг гурван өнгийн хавтангаас олон өнгийн болгохыг санал болгож, дугуй хэлбэртэй төлөвлөгөөний шугамын хурцадмал байдлыг засч, хувцасны шүүгээ шиг болгож, хөл дээрээ …
Нөгөөтэйгүүр, баруунд томоохон компаниудад эзэн нь үргэлж нэрээ бичдэг заншилтай байдаг. Энэ бол театрын уран сайхны удирдагчтай адил юм - тэрээр жүжиг болгонд найруулагч биш боловч гол сэдвийг тодорхойлдог. Бид тодорхой гоо зүйг номлодог - жишээлбэл, энэ семинараас нийслэлтэй зүйл гарахгүй байх магадлалтай.
Ю. Т.
Тийм ээ, та сонгодог бүтээл хийдэггүй. Левшинскийд неоклассик байшин барихын тулд та Илья Уткин руу залгасан. Таны гоо зүйг өөр юу тодорхойлдог вэ?
С. К.
Окуджавагийн хэлсэнчлэн хүн бүхэн түүнийг хэрхэн амьсгалж байгааг бичдэг. Аливаа архитектур нь зөвхөн зохиогчийн төдийгүй тухайн цаг үе, улс орны авто хөрөг байдаг гэдэгт би бүрэн итгэдэг. Соёл иргэншил нь түүний хөгжлийн түвшинд тохирсон архитектурыг тусгасан байх ёстой. Албан тушаалд хамаарах ойлголтыг цаг хугацааны хувьд өргөжүүлж, бусад техникийн боломжууд, өөр хэл, сэтгэхүй байхад захиалгын архитектур хийх нь туйлын зохисгүй юм шиг надад санагдаж байна. Мэдээжийн хэрэг биднийг уламжлалт арга техникийг ашиглахыг албаддаг тодорхой ажлууд байдаг, гэхдээ энэ нь юуны түрүүнд сэргээн засах ажил юм
Ю. Т.
Энэ бол таны хувьд сонгодог нь консерватив үзэл мөн үү?
С. К.
Тийм ээ. Мэдээжийн хэрэг, архитектур хоёулаа авъяастай байж болно, гэхдээ эсрэгээрээ ч одоо сонгодог бүтээл хийх нь надад хачин санагдаж байна. Би ойлгохгүй байна.
Ю. Т.
Гэсэн хэдий ч зарчмууд руугаа эргэж орлоо - 1980-аад онд дизайны институтээс гарч, өөрийн семинараа нээхэд юу түлхсэн бэ?
С. К.
Нэгдүгээрт, шударга байдал гэж байдаг. 8 цагийн турш 150 рубльд сууж, орой 800 мөнгө олох боломжгүй, утгагүй юм. Ажлын үндсэн цагийг ийм эрчимтэй дүүргэдэггүй нь ойлгомжтой бөгөөд хүн энэ хоосон найман цагт ажлынхаа дараа орой хийх ёстой ажлаа хийхээр эхэлдэг. Энэ бол шалтгаануудын нэг юм.
Бас нэг сонирхолтой зүйл байна. Би бүх цаг үед улстөргүй ханддаг байсан бөгөөд 27 нас хүртлээ Комсомолын дүрмийг уншаагүйдээ бахархдаг байв. Дараа нь тэд намайг нам руу татлаа, би эрс татгалзав, Юрий Платонов Намын Төв Хорооны гишүүн болж намайг коммунистууд шиг энэ улс орныг сэргээн босгох ёстой гэж итгэж намайг ятгав. Би орлоо, гэхдээ андуурсанаа мэдэнгүүтээ би өөрийн хүсэл зоригоор тэндээс хурдан гарлаа. Ерөнхийдөө энэ бол намаасаа гарч, GIPRONII-ээс гарах гэсэн нэг талыг барьсан үйлдэл юм. Энэ бол 1988 оны хавар байв. Дараа нь энэ нь ноцтой байсан, тэд надтай ярьсан - би намынхаа үнэмлэхийг яаж хийж зүрхэлсэн юм.
Ю. Т.
Энэ бүхэн шударга байхын тулд уу?
С. К.
Хатуухан хэлэхэд тийм ээ. Жишээлбэл, тэд батлах үеэр зарим хамт ажиллагсдын талаар хэлдэг. Түүний ард байгаа тоог шалгах хэрэгтэй. Тэд миний ард хэзээ ч юм шалгадаггүй. Нэр хүнд бол хамгийн үнэ цэнэтэй хөрөнгө юм.
Ю. Т.
Энэ нь хөндлөнгөөс нөлөөлдөг үү эсвэл тусалдаг уу?
С. К.
Энэ тусладаг. Анхнаасаа нэр хүндтэй болох нь ухаалаг алхам байсан гэж бодож байна. Энэ бол магадгүй гол зарчим юм. Яагаад оны шилдэг архитектор вэ? Би яагаад гэдгийг нь мэдэхгүй байна! Магадгүй олон жилийн туршид бид эрх мэдлийн үүднээс биднийг сайн үнэлэх, эмчлэх боломжийг олгодог ийм нэр хүндийг бий болгосон юм - архитектурын хувьд ч, үйлчлүүлэгчдийн үүднээс ч гэсэн. Захиалгын тооноос харахад шүү дээ. Бид үүнийг олсон, одоо энэ нь бидэнд тохирохгүй, бид зөвхөн үүнийг хадгалдаг.
