Александр Раппапорт: Би яриагаа олны танил өдөөн хатгалгаар эхлүүлэх байсан. Та номондоо хотуудын хөгжил, тэдгээрийг хэрхэн босгох / босгох ёстой талаар маш их бичсэн байдаг. Миний бодлоор орчин үеийн хот төлөвлөлтийн гол асуудал нь өөр өөр байдаг - хот, наад зах нь бидний мэддэг хэлбэрээрээ устаж эхэлж байна. Энэ нь удахгүй алга болно. Үүнийг компьютерийн соёл, интернетээр устгах болно. Эцсийн эцэст, хотын гол эрхэм зорилго нь харилцаа холбоо байсаар ирсэн бөгөөд өнөөдөр үүнийг хэрэгжүүлэхийн тулд бусад хүмүүстэй бие махбодийн хувьд ойр байх шаардлагагүй болжээ. Бид улам бүр алсаас ажиллаж байна. Жишээлбэл, би энд ажиллаж, Латви дахь ферм дээрээ маш эрчимтэй ажилладаг, хотод, жишээлбэл, жилд нэг удаа хамгийн сайн гарч ирдэг.
Сергей Чобан: Үнэнийг хэлэхэд би тантай санал нийлж чадахгүй. Би тантай адил Санкт-Петербург, Ленинград хотод өссөн. Би хотыг үргэлж биширдэг байсан. Манай хот - ерөнхийдөө хот. Нэг ёсондоо би бол их хотын хүн, үнэнийг хэлэхэд үнэмлэхүй олонх биш юмаа гэхэд ийм хүмүүс үнэхээр олон байгаа гэдэгт би итгэлтэй байна. Статистикийг харна уу: манай гариг дээрх хотын оршин суугчдын тоо байнга өсөн нэмэгдэж, хотын аялал жуулчлал итгэл үнэмшилтэй хэвээр байна. Хотуудын амьдрал эрчимтэй явагдаж байгаа бөгөөд үүний шалтгаан нь маш энгийн юм шиг санагдаж байна: хүмүүс хоорондоо компьютер ашиглан харьцаж, асар их ажил хийх нь хангалтгүй юм. Миний бодлоор, эсрэгээрээ, өнөөдөр Райт хотын алга болж буй үзэгдэл үнэ цэнэгүй болохоо нотолж байна. Хүмүүс жижиг хотууд, автономит газар нутгуудад тархаж байсан загвар нь үндэс сууриа олж аваагүй.
Өөр нэг зүйл бол хотууд, орчин үеийн бүтэц, архитектурын агуулгад сэтгэл ханамжгүй байдал өнөөдөр маш өндөр түвшинд байна. Миний бодлоор бараг л эгзэгтэй цэгтээ хүрсэн байна. Энэ бол миний ном бичих шалтгаан болсон юм. Хотууд өсөн нэмэгдэж, томорч байгаа боловч шинэ барилгууд нь эерэг сэтгэл хөдлөл, тэднийг хадгалах хүсэл эрмэлзлийг төрүүлэхийн тулд оршин суугчдыг нь яаж тэдэнд дуртай болгох вэ?
AR: Одоогийн байдлаар хотууд хөгжиж байгааг би үгүйсгэхгүй. Мэдээжийн хэрэг, инерцийн дагуу хотууд мэдээж удаан хугацаанд оршин тогтнох болно гэдэгт би итгэлтэй байна. Гэхдээ миний дотоод мэдрэмж бол метрополис аажмаар татан буугдаж байгаа бөгөөд тэр хүн одоо шинэ асар том асуудалтай тулгараад байна: хотын оронд юу байх вэ? Ер нь энэ дэлхий дээр хэрхэн амьдрах вэ, ийм өөрчлөгдөж буй ертөнцөд архитектур ямар үүрэг гүйцэтгэдэг вэ? Архитектур бол ид шидийн, эзотерик урлаг гэдэгт би бүрэн итгэдэг. Энэ нь технологийн эрин үед мөхөж байна.
Дунд хүрээ: Энэ нь хэт прагматик шинжтэй болж байна уу?
AR: Тийм ээ, энэ нь трансценденталь үнэт зүйлд хандах хандлагаа алддаг. Урт наслахын тулд, амьдралын төлөө, гайхамшгийн төлөө. Архитектур нь үнэндээ дизайн болж хувирсан. Тэр яагаад урлаг байхаа больсныг та мэдэх үү? Учир нь бүх өндөр барилгууд дотроо шалтай байдаг. Ердийн дотоод орон зай биш. Дотор нь том, хоосон барилга бол архитектур юм. Хэрэв та ийм тахианы үүрэнд хуваавал …
Дунд хүрээ: Энэ нь зүгээр л бүрхүүл болж хувирдаг, би чамтай санал нэг байна. Мэдээжийн хэрэг архитектур нь туйлын оновчгүй орон зайгаас эхэлдэг.
AR: Дотоод засал чимэглэлээс. Дэлхийн загвар загвар болох интерьер. Кронштадтын сүм хийдийн оффис болгон сэргээн босгосон барилгыг би маш хүчтэй сэтгэгдэл төрснийг сая л санаж байна. Таван давхар том сүмийг эдгээр жижиг хэсгүүдэд хуваав.
Дунд хүрээ: Өө, би бас энэ сэдвийг маш их сонирхдог. Би 15 жилийн өмнө Берлин хотод сүм хийдийн аварга том бөмбөгөр, Лениний асар том хөндий толгойг хоёуланг нь олон давхар оффисын барилга болгон тохижуулах ажилд зориулж суурилуулсан. Үнэхээр Зөвлөлтийн бодит байдалд ийм жишээ олон байсан. Жишээлбэл, Ленинград хотод Уран зураг, дизайны урлагийн бүтээлүүд сүмд байрладаг байв. Дашрамд хэлэхэд энэ жил би энэ дүр төрх рүү дахин эргэж ирэв - “Гэрэлт зам” жүжгийн хувьд. 1917 хэмээх найруулагч Александр Молочниковын Октябрийн хувьсгалын зуун жилийн ойг тохиолдуулан Москвагийн Урлагийн Театрт тоглож байсан тайзны зайг аварга том нуман хэлбэртэй тохижуулж, дараа нь босоо хэлбэрт оруулах санааг дэвшүүлжээ. шалаар дүүргэсэн нийтийн орон сууц.
AR: Архитектурыг ийм аргаар ариутгах явдал өнөөдөр хаа сайгүй болж байна. Энэхүү хоосон чанартай хамт сүнс бас алга болдог. Архитектурын онолч хүний хувьд энэ нь намайг үхэгсэд ба амьд хүмүүсийн асуудалтай холбож өгдөг. Мэдээжийн хэрэг, биологийн үүднээс архитектурт амьдардаг зүйл байхгүй, гэхдээ метафизикийн утгаараа архитектур нь амьд, үхсэн байдаг. Харамсалтай нь архитектурын үхэл нь хараахан шүүмжлэлд өртөж, дүн шинжилгээ хийх сэдэв болоогүй байна. Хотын хэмжээнд энэ нь одоо томоохон төслүүд хэрэгжих газар байхаа больсонтой л адилхан харагдаж байна. Бүх юмыг хотуудад хийдэг байсан үе бий. Нэг хүн Италийн тосгоноос Ром руу нүүж Леонардо болжээ … Өнөөдөр магадгүй бүхэл бүтэн гаригийн хэмжээнд л өнөөгийн нөхцөл байдалд тохирсон хүн болж чадна.
Дунд хүрээ: 19-р зуунд боломжтой байсан юм шиг надад санагдаж байна. Гэвч тэр үеэс хойш олон нийтийн нягтрал, хүмүүсийн зэрэгцэн орших байдал хэд хэдэн зэрэглэлээр өөрчлөгдсөн байна. Өнөөдөр харьцангуй бага газар нутагт асар олон хүн амьдарч байна. Тэнгэр баганадсан барилгууд, метро, аварга том зочид буудлууд - эдгээр нь бидний өнөөгийн бодит байдал болсон хамтын амьдралын хэлбэрүүдийн зөвхөн зарим нь юм. Ерөнхийдөө өнөөдөр асар их баялагтай хүмүүс л ганцаардах боломжтой байдаг. Үндсэндээ тэд нэлээд нягт буудалд оршин тогтнох ял оноосон гэж би хэлмээр байна. Энэ зочид буудалд гайхалтай санаанууд гаргах зай байхгүй болно гэж үзэж болно. Гэхдээ үүнтэй зэрэгцэн олон тооны хүмүүс бие биенийхээ хажууд амьдарсаар байх болно гэдгийг хүлээн зөвшөөрөх ёстой. Энэ нь ямар ч тохиолдолд хотын бүтцийг олон хүний оршин суух газар болгон хөгжүүлэх үргэлжлэл үргэлжлэх болно. Миний бодлоор, энэ нь амьдрах боломжтой ландшафт байх магадлал багатай юм.
AR: Энэ бол зүгээр л ландшафт байх шиг байна. Хэдийгээр би "ландшафт" гэж дууддаг боловч өөрөө энэ үгийн утгыг бүрэн ойлгодоггүй. Гэхдээ "ландшафт" хэмээх ойлголт нь орон зайн гайхамшигтай харьцуулахуйц гайхалтай, гайхалтай логикийг нууж байгааг би зөн совингоороо мэдэрч байна. Энэ нь ландшафтад үнэхээр багтдаг уу? Тусламж? Моднууд уу? Эсвэл байгалийн чимээ, эсвэл хэмнэл үү? Архитектурын хувьд бүрэн бүтэн байдал, бүрэн бүтэн байдлыг техникийн хувьд тодорхойлоход хялбар байдаг. Ландшафтад бүрэн бүтэн байдал гэж бараг байдаггүй. Харин хот нь эсрэгээрээ бүрэн бүтэн байдлаа бараг алдсан байдаг. Жишээлбэл, ийм гудамжууд алга болж байна. Хотууд ургадаг газар хүртэл тэдний гудамж алга болдог.
Дунд хүрээ: Өнөөдөр олон хотууд гудамжаа эргүүлэн авахыг хичээдэг.
AR: Яаж? Шинэ гудамжууд хийж байна уу? Хаана? Хөршүүд үү? Эсвэл ийм загварлаг орчин үеийн хорооллууд дээр үү?
Дунд хүрээ: Гудамжны урд хаалттай фронтын мэдрэмж яг одоо маш их алдартай болсон. Гудамжтай холбоотой олон нийтийн доод давхрын мэдрэмж. Өнөөдөр энэ нь гудамжны талбайг хашааны талбараас хязгаарладаг нэгдүгээр давхарт юм. Миний бодлоор энэ бол маш зөв хандлага юм. Гэхдээ бас нэг асуудал байна: самбар байшинд өссөн үеийнхэн, тэд гудамжны үнэ цэнийг мэддэггүй. Энэ хүмүүс одоо нэлээд идэвхтэй ирж байна, үүнд үл хөдлөх хөрөнгийн зах зээл, түүний дотор худалдан авагчид. Тэд сайхан гудамжаар дүүрэн амьдралаар дүүрэн хотуудаар аялах дуртай байдаг ч өөрсдөө "цонх цонх" гэж нэрлээд байдаг байшиндаа амьдрахыг хүсдэггүй. Нэлээд сонирхолтой бөгөөд нэгэн зэрэг эмгэнэлт хоёрдмол байдал үүсдэг. Хүмүүс зарим хотуудад дуртай боловч бусад хотод амьдрахыг илүүд үздэг. Хорооллыг төлөвлөхдөө тэд хүнтэй яг тохирч байгаа юм шиг санагдаж, тэд загварыг хараад: "Та бидэнтэй юу хийж байгаа юм бэ? Энэ "худгийн хашаа" нь 60 метрийн өргөнтэй байх нь тэдэнд хамаагүй.
Миний бодлоор ухамсрын энэ ялгааг арилгахад цаг хугацаа шаардагдана. Гэсэн хэдий ч Европын ихэнх хотуудын хот байгуулалтын стратеги нь гудамжууд, зэргэлдээх байшингийн урд талууд дээр тулгуурладаг бөгөөд тэдгээрийн ард хагас хаалттай эсвэл хаалттай хорооллууд байдаг. Берлинд энэ нь бараг л цорын ганц арга зам юм - зөвхөн хотын төв төдийгүй олон тооны шинэ хорооллууд. Энэ бол эргэлзээгүй Москва болон Санкт-Петербург хотод давамгайлсан хөгжлийн хэлбэр юм. Хот суурин газрыг хөгжүүлэх төслүүд хийхдээ бид үргэлж гудамж талбай, өргөн чөлөө, бүх талаараа хязгаарлагдмал, эсвэл амралт чөлөөт цагаа өнгөрөөх том талбайтай холбогдсон газруудыг санал болгодог. Миний бодлоор, энэ бол цорын ганц биш юм бол хотыг эв нэгдэлтэй хөгжүүлэх хамгийн үр дүнтэй арга замуудын нэг юм.
AR: Дашрамд хэлэхэд би таны санал болгосон 30:70 харьцаатай маргах болно. Бодит байдал дээр 2:98 гэж бодож байна.
Дунд хүрээ: Хэрэв та сүм хийд, хамгийн гайхалтай байгууламжуудын талаар бодож байгаа бол … Гэхдээ эцэст нь хотын бүтэц, ялимгүй доогуур түвшний давамгайлагчид байдаг, гэхдээ үүнээс бага мэдэгдэхүйц биш юм. Хэдийгээр би өөрөө үргэлж онцолдог: 30:70 бол хамгийн их хувь хэмжээ юм. Хот суурин газрын бодит орчинд миний ажигласнаар суурь барилга барих хувь хэмжээ 80-85 хувьтай байна. Тиймээс чанар, төрөл бүрийн эд ангиудын асуудал маш чухал юм. Технологийн хөгжлийн өндөр хурд нь мэдээжийн хэрэг энэ санааг хэрэгжүүлэх цоо шинэ хэлбэрүүдийг эрэлхийлэхэд хүргэдэг. Гэхдээ ямар ч тохиолдолд би хүрэлцэх хотын даавууны мэдрэмжийг алдахыг үнэхээр хүсэхгүй байна. Одоо бараг байхгүй болжээ. Би үүнийг буцааж өгөхийг үнэхээр хүсч байна.
AR: Миний бодлоор энэ нь гудамжийг явган зорчигчдод, эсвэл морь унах тээврийн хэрэгсэлд буцааж өгөхтэй адил утопи юм. Эцсийн эцэст та машинаар хаашаа ч явахгүй шүү дээ? Эсвэл үүнийг боломжтой гэж бодож байна уу?
Дунд хүрээ: Одоо хийхэд хэцүү байна гэж бодож байна. Зөвхөн хот төлөвлөлт, хөдөлгөөний хурдыг харгалзан үзэхээс гадна амьтанд хандах хандлага эрс өөрчлөгдсөнтэй холбоотой юм. Морьдыг ийм мөлжлөгт ашиглах нь миний бодлоор одоо маш ноцтой эсэргүүцэлтэй тулгарах нь дамжиггүй. Жишээлбэл, Берлинд жуулчны чаргаар гулгах спорыг цуцлах санаачилгыг амжилттай хэрэгжүүлж байна. Миний бодлоор амьтанд хандах хандлага нь ерөнхий зүйл, нийгмийн найрсаг, ёс суртахуунтай байдлын ерөнхий үзүүлэлт юм. Тиймээс энд ямар ч дэмжлэг үзүүлэхгүй байх гэж бодож байна. Мэдээжийн хэрэг, нөхцөл байдал нь гадаргуугийн хүрэлцээтэй төстэй юм: нүүрний материалыг гар аргаар боловсруулж буцааж өгөх боломжгүй юм. Гэхдээ үйлдвэрлэлийн шинэ хэлбэрийг хайх шаардлагатай байна. Нэг талаас, тоосго өрөгчдийн шаргуу хөдөлмөрийг бид сэргээж чадахгүй нь тодорхой байна, гэхдээ бидний нүд гадаргуу болон барилгын аль алиных нь нарийн төвөгтэй байдлыг харах шаардлагатай хэвээр байна. Хэрэв бид барилгын нүүрний нарийвчилсан гадаргууг буцааж авчрахыг хүсч байвал энэ хэрэгцээг хангах ёстой. Үйлдвэрлэлийн ажлыг дахин тохируулж, нүүрний гадаргууг боловсруулахад илүү үр дүнтэй болгоно. Хүссэн үр дүнгийнхээ талаар бодож, түүнд хүрэх арга замыг эрэлхийл. Эцэст нь хэлэхэд, цаг хугацаа өнгөрөхөд машинууд өөр өөр харагдах болно - эрт орой хэзээ нэгэн цагт тэдэнд хүний жолооч хэрэггүй болно.
AR: Үүний зэрэгцээ, миний Новосибирскийн хамт ажилладаг залуугийн нэг, маш залуу залуу, нэг сарын турш Таруса руу яваад очсон юм. Тэр тоосго өрөгч хөлсөлж, хонгилыг эвхэх ямар байдгийг ойлгохыг хүссэн юм.
Дунд хүрээ: Энэ бол бас арга бөгөөд энэ дашрамд хэлэхэд маш зөв юм. Гэхдээ энэ нь хэзээ ч өргөн тархахгүй, гэхдээ өнөөдөр бараг бүгдээрээ боловсрол эзэмшиж байгаа нь барилга байгууламжийг хэрхэн барих талаар туйлын сул ойлголтыг өгч байгаа нь тодорхой юм. Миний бодлоор архитекторууд удаан хугацаанд юу ч барьдаггүй байсан. Түүнээс гадна тэд барьж чадахгүй. Бид зөвхөн энэ процессыг байгуулж, энэ үйл явцыг хаа нэг газар удирдан чиглүүлж, зарчмын хувьд хэрхэн ажилладагийг нь ойлгож чадна, гэхдээ бид энэ үйл явцыг эхнээс нь дуустал өөрсдөө хэрэгжүүлэх боломжгүй байна. Энэ бол мэдээж том асуудал. Гэхдээ энэ нь бидний амьдрал, хүрээлэн буй орчноос хүлээж буй тодорхой түвшний тайтгаралтай холбоотой юм. Тиймээс миний бодлоор өнгөрсөн зууны Санкт-Петербург хотод байсан морин тээврийг ч, өрлөгчин, чанарын засал чимэглэлийн ажилчдын хөдөлмөрийг ч харамсалтай нь өнөөдөр төсөөлөх аргагүй юм. Энэ нь өдөр тутмын амьдралын тав тухтай хослуулсан байдаг.
AR: Энд дахин ландшафт гарч ирэв. Жишээлбэл, хучилт хийх нь хотын орон зайн гол сэдэв болж байна. Үүнээс гадна хучилт нь зөвхөн өөр өөр бүтэцтэй чулуу байж болохгүй. Энэ бол жижиг хуванцар, зарим төрлийн жижиг налуу зам, шатны хонгил, шүхэр, энэ бүх үзэгдэл, үнэн хэрэгтээ хажуугаар өнгөрөх хүмүүсийн хөлийн түвшинд байгаа зүйл нь тухайн хүний өөрийгөө тодорхойлох гайхалтай сэдэв юм.
Дунд хүрээ: Гудамжны архитектурын шийдэл нь зөвхөн байшингийн фасадаас бүрддэггүй гэдэгтэй би санал нэг байна. Энэ нь бид хотыг машины цонхоор биш явган хүний харцаар харж байгаа тул илүү чухал юм. Илүү их орчин үеийн хотууд явган зорчигчдыг тэргүүн эгнээнд тавьж, ландшафттай танилцах янз бүрийн боломжийг бүрдүүлдэг. Үүний зэрэгцээ гудамж бүрийн хөндлөн огтлолцол хэсэгт явган зорчигч, автомашины аль алинд нь багтаах зай хангалттай байгаа нь надад маш чухал юм шиг санагдаж байна. Энэ тэнцвэрт байдал зайлшгүй шаардлагатай - жишээлбэл, Хонконгод хэрэгжүүлсэн янз бүрийн түвшний тээврийн хэрэгсэл, явган зорчигчдыг үржүүлэхтэй холбоотой эдгээр бүх төслүүд надад хамгийн таагүй мэдрэмжийг төрүүлж байна. Жишээлбэл, та ийм хотод далангийн дагуу явганаар алхахыг хичээвэл хүний хувьд огт зориулагдаагүй орон зайд очно гэсэн үг юм. Тийм ч учраас бие даасан барилгын хэмжээ болон гудамжны хэмжээгээр би гадаргуугийн бүтцэд эргэж очих нь маш чухал гэж үздэг. Энэ нь нэлээд энгийн зорилго юм шиг санагдаж байна, гэхдээ илэн далангүй болтол, орчин үеийн архитектурын бусад зорилгын талаар ярих нь надад хэцүү санагдаж байна. Эцэст нь энэ нь орчин үеийн архитектураас сэтгэл ханамжийн баталгаа болж өгдөг бөгөөд энэ нь дөнгөж баригдаж, шинэлэг зүйлээрээ сэтгэгдэл төрүүлэх тэр мөчид төдийгүй ирээдүйд энэ мэдрэмж хэзээ арилж, өгөх ёстой Барилгын хөгшрөлтийн зохистой нарийн ширийн зүйлийг мэдрэх таашаал авах арга зам.
AR: Таны онол надад зөвхөн хэрэглээний үүднээс төдийгүй үзэл суртлын хувьд ойрхон байна гэж хэлэх ёстой. Коммунист, шинжлэх ухаан-техникийн ба мэдээллийн (хамгийн сүүлийн үеийн) гурван хувьсгалыг даван туулж, архитектур нь хувь хүний эринд оржээ. Гэхдээ бэлгэдлийн объект бүтээх гэсэн утгаар биш (энэ нь яг ард байгаа) биш, харин жижиг, хувийн нарийн ширийн зүйл, утга агуулгаар ажилладаг хүн бүрийн ач холбогдлын хувьд яг үнэндээ юм. Өнөө үед сонирхолтой шинж чанарууд, сониуч, хувь хүний жижиг нарийн ширийн зүйлсээс хязгааргүй олон шийдлийг бий болгож чадна. Би үүнийг "архитекторын калейдоскоп" гэж нэрлэдэг: архитектор нь түүнд сайн барилгууд хэрхэн барихыг тайлбарлах онолыг эрэлхийлэх ёсгүй, харин эргэн тойрондоо байгаа зүйлийг илүү боловсронгуй болгож, нэгтгэж, нэгтгэх хэрэгтэй. Хүний хувийн шинж чанар, архитекторын хувийн шинж чанар, түүний онолын арга хэрэгсэл нь түүний гарт байгаа хамгийн чухал хэрэгслийг өгдөг бөгөөд ингэснээр түүнд жинхэнэ, бие даасан, сонирхолтой шийдлүүдийг бий болгох боломжийг олгоно. Ирээдүйд архаг архитектурын үйл ажиллагаанд маш чухал зарчим гэж үзэж байна.
