Archi.ru:
Алексей Львович, та саяхан бараг ярилцлага өгөөгүй байна. Яагаад?
Алексей Бавыкин:
- Зөвхөн ярилцлага биш, би бас төслүүд бараг хэвлүүлээгүй. Гэхдээ би юу хэлж чадах вэ, өнгөрсөн таван жилийн хугацаанд бид маш бага ажил хийсэн - зөвхөн 2013 онд бид семинарыг тогтмол бууралтаас гаргаж, дахин ажлынхаа хэмжээг нэмэгдүүлж эхэлсэн.
Энэ үнэхээр Можайкатай хийсэн түүх мөн үү, тиймээс чамайг унагаачихав уу?
- Эхлээд хүн бүхэнд хүндээр туссан хямрал болсон. Можайкатай хийсэн түүх нь зөвхөн бэрхшээлийг улам бүр нэмэгдүүлсэн. 2008 оны намар Олон нийтийн зөвлөл дээр Юрий Михайлович энэ төслийг шүүмжилж, "муухай" гэж нэрлээд, хотод над шиг архитекторууд хэрэггүй, үнэндээ надад чонын тасалбар бичсэн гэж хэлсэн. Энэ нь миний хувьд болон бусад архитекторуудын хувьд үйлчлүүлэгчид нь Лужковтой ойрхон хүмүүс байсан. Тэр уулзалтад тэдний олонх нь байлцсан бөгөөд үнэхээр чухал хүмүүс байсан бөгөөд Лужковын хариу үйлдлийг олон хүн хэвлэлээс уншиж байсан бөгөөд бүгдээрээ хотын даргын дүгнэлтийг унагав. Би ажилгүй байсан. Хожим нь хувь заяа ямар сонин юм бэ гэж их бодсон. Эцсийн эцэст, залуу насандаа би гэмтсэн архитекторууд болох Леонидов, Мельников болон бусад мэргэжлийн мэргэжлээс гадуур үлдсэн, тэдэнтэй үргэлж хамт өрөвдөж байсан тухай унших дуртай байсан бөгөөд гучин жилийн дараа гэнэт би өөрөө энэ байр сууринд очсон юм. Намайг битгий буруугаар ойлгоорой: Би өөрийгөө суут ухаантнуудтай ямар ч байдлаар харьцуулж үздэггүй, гэхдээ мэргэжлийн хувьд шаардагдахгүй гэсэн мэдрэмж надад одоо шууд танил болсон. Өнөөдөр манай семинар дахин Можайка хотод ажиллаж байгаа нь үнэн юм. Хэдийгээр уг обьектын хамгийн сүүлийн хувилбар нь олон хүний бодлоор анхных шигээ дажгүй боловч 2008 онд Оросын томоохон компанийн понте төв оффисын зураг төслийг гаргаж, одоо ердийн офис, бизнесийн төвөө хийж байна. Владимир Седов бидний анхны төсөл гэж нэрлэсэн "Хурдны зам дээрх балгас" болоогүй. Эдгээр нь метаморфозууд юм.
Үүний дараа та хотын дарга Лужковтой тусгай оноотой байж магадгүй юм
- За, чи юу вэ, Лужков бол ердийн хүн. Фрэнк. Би бүх зүйлийг цэвэр зүрх сэтгэлээс хийсэн. Эцсийн эцэст, дор хаяж архитектуртай холбоотой тийм төөрөгдөл байгаагүй бөгөөд энэ нь надад маш их үнэ цэнэтэй юм шиг санагдаж байна. Тийм ээ, тэр төслүүдэд маш их оролцдог байсан бөгөөд Можайкагийн түүх бол үүний тод жишээ юм, гэхдээ энэ нь намайг "Оросын модернизмаар ярих" (Владимир Седовын нэр томъёо) сэдвийг боловсруулж үнэхээр дажгүй зүйл хийсэн болохыг шууд бусаар нотолж байна. Ерөнхийдөө би өөрийгөө Оросын архитекторч гэж үздэг, Оросын архитектурын хэлийг хөгжүүлдэг, “эвдэрсэн англи хэл” -ийг үзэн яддаг. Можайкаг хүчтэй үйлчлүүлэгч хамарч чадаагүй бөгөөд Александр Викторович Кузьмин миний архитектурыг албан ёсны консерватив үзэлтнүүдээс хамгаалахаас залхаж байв. Гэхдээ түүний хүчин чармайлтаар Сельскохозяиственная дахь тэнгэр баганадсан барилга, Профсоюзная гудамж дахь "Dirigible" болон Брюсовын зам дахь орон сууцны барилга зэрэг төслүүдийг хэрэгжүүлсэн юм. Лужковт эдгээр гурван барилга бүгд таалагдаагүй боловч Кузьмин хүчтэй үйлчлүүлэгчдийн дэмжлэгтэйгээр эдгээр бүх объектуудыг нэвтэлжээ. Үүний төлөө би түүнд маш их талархаж байна. Дашрамд хэлэхэд надаас “Лужковын архитектур” гэж юу вэ гэж байнга асуудаг бөгөөд энэ нэр томъёо өөрөө надад маш их маргаантай санагддаг гэж би үргэлж хариулдаг. Лужков мэдээжийн хэрэг байсан бөгөөд төслүүд дээр гарч, тэдгээрийг дахин хийхийг эрмэлзсэн боловч эцэст нь архитекторууд түүний хүсэл, сэтгэгдлийг зуржээ. Бүх "гоо үзэсгэлэн" -ийг архитекторууд зуржээ. Тэд одоо ч амьд, эрүүл чийрэг хэвээр байгаа бөгөөд тэдний олонх нь амжилттай ажиллаж байна. Тиймээс энэ нэр томъёо, хэв маягийн талаар биш, харин архитекторууд, тэд өөрсдийн төлж чадах зүйлээ бодож байгаа юм. Энэ утгаараа намайг "Лужковын архитектор" гэж үзэж болохгүй, гэхдээ манай семинар ойр дотны хүмүүсээс ажил хүлээж авдаг байсан.
"Airship" орон сууцны барилгын төсөл тань төгс боловсруулагдсан, зурагдсан боловч хэрэгжилтийн чанар нь анхны санааг хөнөөсөн юм. Миний ойлгож байгаагаар, та үүний үр дүнд баригдсан байшинг захиалдаггүй. Ядаж семинарын вэбсайт дээр "Airship" -ийг зөвхөн "Төсөл" хэсэгт толилуулдаг
- Энэ бол хэцүү түүх. Тийм ээ, барилгын чанар нь Москвагийн хувьд сайн мэддэг асуудал бөгөөд үүнтэй тэмцэх боломжгүй байсан үе бий. Магадгүй шинэ үйлчлүүлэгчид намайг төслөөс хасаагүй бол би "Airship" -ийг хамгаалах боломжтой байсан байх. Зүгээр л байшинг миний тохиролцоогүйгээр барилгын бүтэц, фасадын өнгөлгөөний материалыг өөрчилж чадсан гуравдагч хүмүүс барьсан бөгөөд тэд хэтрүүлэлгүйгээр “Airship” -ийг зэрэмдэглэжээ. Тэд дотор нь муухай хүрэн цонхнуудыг оруулаад хямд шаазан чулуун эдлэлээр дэлгэлээ. Гэхдээ хамгийн чухал нь мөнгө хэмнэхийн тулд тэд миний бодлоор барилга байгууламж дээр эрсдэлтэй шийдвэрүүд гаргасан. Энэ нь ядаргаатай юм. Хэдийгээр тэнд бүх зүйл миний нэрээс маягт хүртэл минийх юм бол одоо би энэ байшингаас холдохыг үнэхээр хичээж байна, учир нь би төслийн үе шатанд ажилд оролцоогүй үзэл баримтлалын зохиогч юм. ажлын баримт бичиг.
Та нийтдээ хэдэн жил бараг ажилласангүй вэ?
- 2009, 2010 онд би бага зүйл хийсэн. Энэ бол хотын хувьд ноцтой зүйл алга. Мэдээжийн хэрэг, зарим захиалга байсан бөгөөд үүнд бид Гданск дахь Дэлхийн II дайны музейн уралдааны төсөл, Москва дахь Протестант цуглааны байшингийн архитектурын сонирхолтой хувийн захиалга хийсэн. Энэ бол маш сонирхолтой ажил байсан. Миний түншүүд Михаил Марек, Наталья Бавыкина нартай бүтээлч эвлэлд хийсэн хамгийн сүүлийн бүтээлүүдээ тэмдэглэхийг хүсч байна. 2011 онд бидний хүчин чармайлтын ачаар семинар аажмаар сэргэж эхэлсэн бөгөөд Лужковын дараах үеийн үйлчлүүлэгчдийн шинэ хүрээ гарч ирсэн бөгөөд 2013 оноос хойш семинар улам бүр нэмэгдэж, улам бүр нэмэгдэж байна. Ерөнхийдөө намайг тэтгэвэрт явуулах боломжгүй байсан. Ийм нөхцөл байдалд гол зүйл бол хүлээх явдал гэдгийг би эхнээс нь ойлгосон. Өөрийгөө зөв байрлуул. Бүх зүйл сэргээгдэх болно.
Тиймээ - энэ яаж байна?
- Та үйлчлүүлэгчтэй ярилцах чадвартай байх хэрэгтэй. Түүнийг сонсох чадвартай байх нь нэг удаа, түүний шийдвэрийн зөв гэдэгт итгүүлэх нь хоёр юм. Архитектор бол үндсэндээ хэлэлцээр хийдэг хүн юм. Би өөрийгөө энэ төрлийн хөзрийн тамга гэж хэлэхгүй, олон мундаг мэргэжилтнүүд байдаг, гэхдээ би хичээдэг. Би сурдаг.
Гурван жилийн өмнө та нэг ярилцлагадаа “Лужковын архитектур бол хэв маяг биш, харин хотын эргэн тойронд тодорхой тооны квадрат метр талбайг замбараагүй чихэх явдал юм” гэж хэлж байсан. Таны бодлоор метр квадратыг "түлхэх" өнөөгийн байдал ямар байна вэ? Илүү бодолтой, зориуд төлөвлөсөн хот төлөвлөлтийн бодлого, тоглоомын ойлгомжтой дүрмийн талаар ярилцаж болох уу?
- Одоо бүх зүйл арай илүү үндэслэлтэй болж, тийм ч адал явдалтай биш болж байх шиг байна. Бурхандаа талархаж, хотын тухай бодох нь заншил болжээ. Хүлээгээрэй, Москва, хөөрхий. Мэдээжийн хэрэг тодорхой хэтрэлтүүд гарсаар байна. Лужковын архитектурын хувь тавилантай яг ижил төстэй олон загварлаг төслүүд, барилгуудыг би харж байна. Удахгүй бүгд тэднээс залхах болно. Пиксел, чимэглэлээр будсан саравч нь амбаар хэвээр үлджээ. Үнэн хэрэгтээ би саяхан хотын захын хороололд 12 мянган хүнд зориулсан "Молоково" орон сууцны хороололд ийм төсөл хэрэгжүүлсэн. Үйлчлүүлэгч нь даруухан төсөвтэй бөгөөд хэт хэмнэлттэй төлөвлөлтийн шийдэл, пикселээс өөр зүйл байхгүй. Гэхдээ ерөнхий төлөвлөгөөний түвшинд бүх зүйлийг зөв хийсэн: энэ бол хувийн хашаатай, автомашинаас бүрэн чөлөөлөгдсөн блок барилга юм. Мэдээжийн хэрэг, энэ нь пиксел, гоёл чимэглэлээс илүү амьдралын чанарт нөлөөлдөг.
Орон сууц, урьдын адил таны ажилладаг гол хэв маяг мөн үү?
- Тийм ээ. Энэхүү типологи нь бас сайн тал руугаа өөрчлөгдөж байна гэж хэлэх ёстой. Эцэст нь үйлчлүүлэгчид гэр бүлийн хүмүүст анхаарлаа төвлөрүүлж, зөвхөн студи, жижиг орон сууцны дизайныг хийж эхэлж байна. Хэсэг хугацааны өмнө би нийслэл хотод үл хөдлөх хөрөнгийн гол худалдан авагчид нь ариун журамт охид, ижил хүйстэн эрчүүд байдаг тул жижигхэн орон сууц Москвад хамгийн сайн зарагддаг гэсэн бодлыг сонссон. Энэ нь намайг үнэхээр залхааж байна: магадгүй энэ нь тийм байж болох юм, гэхдээ дараа нь бид бүгдээрээ юу болох вэ? Төрийн үндэс нь үр хүүхэд, ач зээ, ач зээтэй гэр бүл бөгөөд өнөөдөр үүнийг дахин эргэцүүлэн бодож заншсанаар Бурханд талархаж байна. Жишээлбэл, ижил Молоковод бид захиалагчийн шаардлагаар эхлээд маш жижиг хэмжээтэй орон сууцны зураг төслийг гаргаж, шалыг шууд утгаар нь хувааж, дараа нь нэг байшин доторх орон сууц өөр өөр байх ёстой гэж итгүүлж чадлаа.
Өнөөдөр маш их алдартай болсон архитектурын олон уралдаан тэмцээнд та ямар хандлагатай байна вэ? Тэд одоогийн хэлбэрээрээ мэргэжлийн нийгэмд шударга өрсөлдөөний нөхцлийг бүрдүүлэх чадвартай гэж та бодож байна уу?
- Тийм ээ, үнэхээр. Мэдээжийн хэрэг, энд зарим нэг хэтрүүлэг бий, гэхдээ арай илүү, системийг бүрэн дибаг хийх болно гэдэгт би итгэж байна. Дашрамд хэлэхэд бид саяхан нэг тэмцээнд оролцсон бөгөөд бид Нагатинский Затоны нутаг дэвсгэрийг хөгжүүлэх үзэл баримтлалыг боловсруулсан. Маш зөв санаачлага бол зөвхөн тэнд оффис барих биш гэж бодож байна. Бид холимог бүтээн байгуулалт хийж, ногоон өргөн чөлөөний зураг төслийг гаргаж, далан дээгүүр явж байсан дуу чимээ ихтэй хотын хурдны замыг хонгилд нуув. Бид төслийг Германы Uberbau компани болон Москва хотын залуу хотын төлөвлөгчидтэй хамтран хийсэн. Миний бодлоор ажил амжилттай болсон бөгөөд бид үүнээс ичдэггүй.
Манай уур амьсгалыг харгалзан та олон нийтийн орон зайн боломжуудад өөрөө итгэдэг үү?
- Одоо энэ сэдэв мэдээж хамааралтай байна. Гэсэн хэдий ч цаг хугацаа өнгөрөх тусам өвчин намдаж, зун, өвлийн чөлөөт цагаа өнгөрөөх газрууд хотод бий болж, нийгмийн амьдралыг илүү утга учиртай, баян чинээлэг болгох нэгэн төрлийн тэнцвэр бий болно гэж бодож байна. Хүмүүс харилцах шаардлагатай гэдэгт би хувьдаа эргэлздэггүй. Дашрамд хэлэхэд, Нагатиногийн өрсөлдөх чадвартай төсөл дээр бид улирлын зохион байгуулалтад анхаарлаа төвлөрүүлэв. Орон сууцны асар том цогцолборыг бараг нээлттэй талбайд барьж байгаа бөгөөд хэрвээ хүмүүс ямар ч орон зайг "өөрийн" гэж ойлгодог бол зөвхөн хашаандаа л орно. Саяхан Кожевническая гудамжинд байрлах орон сууцны цогцолборыг төлөвлөж, ижил сэдэв нь гол сэдэв болжээ - тохижуулсан нутаг дэвсгэр нь тайтгарлын найдварыг өгч, Москва голын өргөн уудамд нээлттэй байлгахтай хослуулав.. Харамсалтай нь энэ төсөл цаасан дээр л үлдэж байх шиг байна.
Түүхэн төвд зураг төсөл гаргахад тулгардаг гол бэрхшээл нь юу вэ?
- Мэдээжийн хэрэг бэрхшээлүүд байгаа тул та нөхцөл байдлыг харж, сонсох хэрэгтэй. Хэрэв нөхцөл байдал шаардлагатай бол та захиалга бичиж болно. Григорий Ревзин Брюсовын эгнээнд байшингийн зураг төслийг гаргахдаа яг ийм зүйл хийсэн гэж бичсэн байдаг. Бурхан мэднэ, тэр тэгсэн байх. Гэхдээ миний гол үүрэг бол өөрийгөө илэрхийлэх бус байшинг нэгэнт тогтсон өвөрмөц орчинд эелдэгээр оруулах явдал байв.
Гэхдээ Потешная гудамжинд байшин барих төсөл дээр эсрэгээрээ та илүү түрэмгий ажилладаг уу?
- Тийм ээ, орчин байхгүй, Зөвлөлтийн нэг сэтгэцийн эмнэлэг байхгүй. Тэр газар нь жишиг үнэлгээнд маш их хэрэгтэй байсан тул бид үүнийг олж мэдсэн. Тиймээс тэнд өнгө нь идэвхтэй ашиглагддаг (бид өнгөт керамик материалыг авсан), тагт болон алсын холбооны зангилаа зэргээс үүдэн фасаданд идэвхтэй хуванцар өгдөг. Би шударгаар эргэн тойрноо харсан ч үнэхээр зууралдах зүйл байсангүй. Энэ бол өөр асуудал юм. Ямское Полийн гудамжинд байрлах манай зочид буудал. Энэ нь төв биш юм шиг санагдаж байна, гэхдээ Хоёрдугаар цагны үйлдвэрийг ЯРИАНЫ цехийн төсөлтэй маш ойрхон сэргээн босгож байгаа бөгөөд энэ объектыг анхааралдаа авахгүй байх нь хачин юм. Үнэндээ бид өөрсдийн байшинг орчин үеийн архитектурын хоёр объектын хооронд сонирхолтой бүрэн хэмжээний харилцан яриа бий болгож, хамт ажиллагсдын байшингийн үргэлжлэл гэж тайлбарлав. Бид ийм будсан Макс Дадлерыг авсан. Дудлер надад ерөнхийдөө таалагддаг, гэхдээ Москвагийн хувьд түүний хэв маяг нь Германы хатуу ширүүн чиглэлд арай л дэндүү орших байх.
Тийм ээ. Орчин үеийн Москва нь таны бодлоор архитектурын хувьд бүх зүйлийг хамардаггүй юу?
- Энэ хот бүх зүйлийг тэсвэрлэж чадах тийм мутузили байсан … Гэхдээ та сэтгэл хөдлөх шаардлагагүй. Олон мэргэжил нэгтнүүд үүнээс болж зовж шаналж байсан. Та алтан эвэртэй үнээ хүчиндэх шаардлагагүй гэж бодож байна. Хотод илүү зөөлөн хандах хэрэгтэй. Хатуу хөдөлгөөн нь хүрээлэн буй орчинд үргэлж маш муу нөлөө үзүүлдэг. Одоо ихэнх тохиолдолд хотод хандах хандлага үнэхээр өөрчлөгдөж байгаад баяртай байна.
Та тун удалгүй ОХУ-ын Архитекторуудын Эвлэлийн дэд ерөнхийлөгчийн албан тушаалаа орхижээ. Та энэ талаар тайлбар өгөхгүй юу?
- Үнэнийг хэлэхэд би хүсэхгүй байна. Би мэдэгдэлдээ гол шалтгааныг "үйлдвэрчний эвлэлийн удирдлагын байр суурьтай санал зөрөлдөөн" гэж нэрлэсэн бөгөөд энэ мэдэгдлийг нийтэлсэн тул би бүх зүйл дээр аль хэдийн тайлбар хийсэн гэж үзээрэй. Түүгээр ч зогсохгүй би ОХУ-ын Архитекторуудын Эвлэлийн зөвлөлийн гишүүн, Боловсролын зөвлөлийн тэргүүний албан тушаалд үлдсэн.
Тийм ээ, би ярианыхаа төгсгөлд боловсролын талаар асуумаар санагдлаа. Оросын архитектурын сургуулийн өнөөгийн байдлыг та хэрхэн тодорхойлох вэ?
- Юуны өмнө, залуу хүмүүсийн дунд маш сайн архитекторууд, бүхэл бүтэн галактикууд байдаг гэж хэлмээр байна, тэдэнтэй би Оросын архитектурыг хөгжүүлэх агуу найдварыг нэгтгэж байна. Боловсролын хувьд … Би үүнийг хэлэх болно: манай архитектурын их сургуулиудын гол асуудал бол багшлах боловсон хүчин юм. Хүүхдүүд авьяастай боловч тэд үргэлж шаардлагатай зүйлийг хийдэггүй, учир нь тэднийг архитектурын практик, орчин үеийн чиг хандлагаас хол байдаг хүмүүс заадаг. Энэ нь тийм байх ёсгүй. Энэ нөхцөлд үйлдвэрчний эвлэл юу хийж чадах вэ? Одоо архитекторын эвлэлийн дэргэдэх архитектурын их дээд сургуулиудыг магадлан итгэмжлэх тухай шийдвэр гарлаа. Энэ бол эрт дээр үеэс оршин тогтнож, соёл иргэншилтэй бүх улс оронд амжилттай ажиллаж ирсэн зүйл юм. Энэ хүрээлэнг гол ажил олгогчийн байгууллагатай магадлан итгэмжлэх нь залгамж чанарыг бий болгож, улмаар хуримтлуулсан туршлага, мэдлэгээ дараагийн үедээ шилжүүлэхэд тусалдаг. Нэмж дурдахад би аль болох архитектурын боловсролын хөгжилд хувь нэмрээ оруулж байна. Би Москвагийн архитектурын хүрээлэнд зургаан жил багшилж байна. Оюутнуудтай ажиллахдаа би бодит асуудлыг шийдвэрлэхэд анхаарлаа төвлөрүүлэхийг хичээдэг. Миний идеал бол Жолтовскийн сургууль-семинар бөгөөд би залуу насандаа олон зүйлийг сонсож байсан бөгөөд үүнд бүрэн бэлтгэгдсэн залуучууд бодит амьдрал дээр гарч ирсэн юм.
