Олег Рыбин Archi.ru сайтын байнгын зохиогч, Оросын архитектор Елизавета Клепанова, Австрийн архитектор Петр Эбнер нартай ярилцав.
Елизавета Клепанова: Санкт-Петербург таны хувьд бусад хотуудаас юугаараа ялгаатай вэ? Энэ нь юугаараа онцлог вэ?
Олег Рыбин: Санкт-Петербургийн өвөрмөц байдал нь түүний ерөнхий өмч юм шиг санагддаг. Хот, түүний чуулгын төлөвлөлтийн бүтцийн талаар ярилцаж болох бөгөөд энэ нь анхны ууган биш байж магадгүй юм. Гэхдээ өвөрмөц байдал, өвөрмөц байдал нь шийдвэрээс л эхэлдэг: хот хаана баригдсан бэ? Энэ бол бэлчээрт тусгайлан байрлуулсан цөөхөн хотуудын нэг, магадгүй цорын ганц хот юм. Учир нь ихэвчлэн хотууд голын баруун, зүүн эрэг дээр байрладаг. Хатуухан хэлэхэд, тэр үед, 300 жилийн өмнө төслүүдийн шалгалт эсвэл дүүргийн төлөвлөлт гэгч байсан бол ийм хувилбар хэзээ ч батлагдахгүй байсан. Хот 300 жилийн турш үерийн гамшигтай тэмцэж ирсэн, онцгой хөрс, усны давхрагад улирлын чанартай эсвэл шуургатай өөрчлөлтүүд байдаг тул эдгээрийг арчлахад үнэтэй болдог. Санкт-Петербург бол нийслэл байсан нь сайн хэрэг, яагаад гэвэл тэр түрээсийн хөрөнгө нь чуулга, талбай, цэцэрлэгт хүрээлэн, өргөн чөлөө гэх мэт бүх зүйлийг хадгалахад тусалсан. Зуун жилийн өмнө нийслэл эндээс гарахад хот энэ нэмэлт нөөцөө алдаж, дараа нь юу болсон нь хоёр хувилбартай болжээ. Энэ хотыг энэ хэлбэрээр байлгах боломжийг олгосон тул нийслэл байхгүй болсон нь сайн хэрэг. Хоёрдахь үзэл бодол: Оросын гол хотын статус болон нийслэлийн нөөцийг алдсанаас болж түүхэн төвийг оролцуулаад бүх асуудлыг шийдвэрлэхэд илүү төвөгтэй болсон. Гэхдээ энэ бол онцлог шинж чанаруудын хэт хялбаршуулсан ойлголт юм. Мэдээжийн хэрэг тэд илүү нимгэн байдаг. Энэ бол дизайн, оршин тогтнох, хөгжүүлэх ойлгомжгүй байдал юм.
Питер Эбнер: Би чамаас маш баян түүхтэй хотод төрсөн хүний хувьд асуулт асуумаар байна [Зальцбург хотод - ойролцоогоор. ред.]. Түүхэн нөхцөл байдлыг хэрхэн яаж хадгалах вэ гэдэг нь хотын шинэ хөгжлийн боломж, хөгжлийн гарцыг хэрхэн өгөх вэ гэдэг асуудал юм. Та нэг жилийн турш Санкт-Петербургийн ерөнхий архитектороор ажиллаж байгаа бөгөөд мэдээжийн хэрэг та хотыг аль хэдийн хангалттай судалж үзсэн. Ерөнхий архитекторын туршлагаараа шинэ зүйлийг бүтээх боломжтой боллоо. Таны стратеги юу вэ гэсэн асуулт гарч ирж байна.
ЭСВЭЛ.: Яг энэ яриа яг одоо өрнөж байна: одоо байгаа хотыг хэрхэн хөгжүүлэх вэ? Эдгээр өргөрөг, хойд зүгт Санкт-Петербург шиг таван сая гаруй хүн амтай хот байдаггүй. Бусад бүх хотууд хамаагүй жижиг бөгөөд хамаагүй авсаархан байдаг. Бидний ярьж буй бодит байдлыг харгалзан Петербург өөрийн өвөрмөц шийдлийг олох хэрэгтэй. Энэ нь ямар шийдэл байх вэ? Москвагийн нэгэн адил шинэ газар нутгийг хавсаргасан эсвэл одоо байгаа газрыг сэргээн босгох, сэргээн босгох ажлыг хэн хийсэн бэ? Энэ нь үндсэндээ чухал юм. Учир нь хот дотор сэтгэл гутрал, доройтол ихтэй газар нутаг байдаг тул миний бодлоор тэдэнд илүү их анхаарал хандуулах хэрэгтэй.
P. E.: Дүрмээр бол танай адил албан тушаалыг арвин туршлагатай хүмүүст өгдөг. Энэ тохиолдолд Москва ахлах архитекторын ажлыг туршлага багатай хүнд хэрхэн өгөх вэ? Эцсийн эцэст энэ нь том нээлт, томоохон эрсдэл байж болох уу?
ЭСВЭЛ.: Энэ бол Феликс Аронович Новиковын бичсэн зүйл юм. Гэхдээ нөхцөл байдал арай өөр байна. Москвагийн ерөнхий архитектор өнөөдөр өөр үүрэг гүйцэтгэж байна. Тэрээр хорооны дарга биш харин тэргүүн дэд дарга юм. Тэрбээр архитектурын дизайны маш явцуу асуудлыг шийддэг, жишээлбэл, уралдаан тэмцээн, архитектурын зөвлөлийн хурал зохион байгуулах. Энэ нь үнэхээр тодорхой хэмжээгээр статусын бууралт юм. Энд миний бодлоор буруу шийдвэрийг хааж, архитекторын ерөнхий архитекторт байх ёстой нөөц бололцоо алга болсон. Гэхдээ энэ бол хотын захиргааны шийдвэр …
Архитектурын салбарт арван найман жил, Хотуудын Ерөнхий Архитекторуудын Зөвлөлд арван жил ажилласан нь надад зарим талаар дүгнэлт хийх боломжийг олгодог. Бид хотууд дахь "үүрэг хуваарилалт", эдгээр шийдвэрүүдийн үр дагаврыг багтаасан олон янзын нөхцөл байдлыг ажигласан. Хувьсгалаас өмнө Оросын мужийн архитекторыг Дотоод хэргийн яам, эрчим хүчний хэлтэс томилж, хотуудад дэг журам сахиулахыг уриалж байсныг та мэднэ шүү дээ!
P. E.: Санкт-Петербург хотыг таван жилийн хугацаанд хөгжүүлэхэд ямар үр дүнд хүрэхийг хүсч байна вэ? Том төслүүд байна уу?
ЭСВЭЛ.: Ерөнхий төлөвлөгөө. Энэ бол бидний гол ажил гэж би үзэж байна. "Шаардлагагүй" орон сууц байрлуулах парадигмыг өөрчлөх шаардлагатай байна: хачирхалтай боловч энэ бол тусдаа яриа юм. Би Москвагийн хувилбараас зайлсхийхийг хүсч байна. Орон сууцаар бүрэн бүтээн босгохыг хүсч буй аж үйлдвэрийн бүсийн "саарал бүс" -ийн хамгийн үнэ цэнэтэй нутаг дэвсгэрийг голчлон амьдралын чанарыг сайжруулдаг дэд бүтцийн байгууламжууд, бага хэмжээгээр орон сууц, бизнесийн барилга байгууламжид ашиглах ёстой. Нийгэм, эрчим хүч, тээвэр, зогсоол гэх мэт ийм дэд бүтцийн хувьд. Хэрэв бид хотын гудамжийг зогсоол дээр байрлуулсан автомашинаас чөлөөлвөл хаана байрлуулахаа ойлгох ёстой.
Э. К.: Зальцбург хотод хотын иргэдийг хотын төв рүү машинаар ирэхийг хориглоход тэд маш их асуудалтай байсан. Тэд ердөө л супермаркетаас хоол хүнсээ гэрт нь авчирч чадахгүй, өөрсдөө хүнд зүйл зөөхөөс өөр аргагүй болдог.
ЭСВЭЛ.: Энэ хэтэрхий хатуу байна. Мэдээжийн хэрэг бидэнд ийм зүйл байхгүй болно.
Э. К.: Санкт-Петербургийн архитектурын нийгэмлэгт шинэ хүмүүс, залуучууд ирж байгаа эсэх талаар би ярихыг хүсч байна уу? Үүний төлөө ямар нэгэн тэмцээн уралдаан болдог уу?
ЭСВЭЛ.: Архитекторуудын эвлэлийн дэргэд залуучуудын секцтэй. Гэхдээ мэдээжийн хэрэг өрсөлдөөний практикт зарим бэрхшээл тулгардаг. Уралдааныг хууль тогтоох түвшинд зохион байгуулах шаардлагагүй бол хөгжүүлэгчид үүнийг зохион байгуулдаггүй эсвэл "хаалттай", "одод" урьдаг. Дүрмээр бол залуу архитекторууд том хөгжүүлэгчдэд сонирхолтой биш юм. Тиймээс, инкубаторт байдаг шиг тэд алдартай архитекторуудын семинарт амьдардаг. Гэхдээ хүссэн хүн зорилгодоо хүрнэ гэж бодож байна. Би Нижний Новгородод архитекторч хоёр хүүтэй. Ахлагч нь тэмцээнд тогтмол оролцдог. Тэрбээр хоёр зуун хүнээс шалгарсан Венеци, Эко-Бэрэг рүү аялж, саяхан Арч Москва хотод болсон Двор тэмцээнд амжилттай оролцов. Хэн хүсч байна, тэр зорилгодоо хүрдэг. Энэ бол урам зоригийн асуудал юм.
P. E.: Европт бүх зүйл үндсэндээ тэмцээн уралдаанаар дамждаг гэдгийг та мэднэ. Дэлхийн өнцөг булан бүрт дизайн хийснээр би урилгын уралдааныг илүүд үздэг. Гэхдээ намайг мэргэжлийн карьераа дөнгөж эхлүүлж байх үед Австрийн Архитекторуудын Эвлэл архитектурын тэмцээнд зөвхөн архитекторууд л түрүүлэх ёстой гэдгийг нэг уралдаанд харуулахыг хүссэн юм. Тэд түүхэн хотын төвд оюутны байр барих уралдаан хийжээ. Шүүгчдийн бүрэлдэхүүнд таван архитектор, дөрвөн хөгжүүлэгч багтжээ. Таван архитектор миний төсөлд санал өгсөн бол дөрвөн хөгжүүлэгч миний эсрэг санал өгсөн. Би оюутан байсан. Төсөл хэрэгжиж би оффисоо нээх боломжтой боллоо. Тиймээс энэ боломж надад мэргэжлийн карьераа хурдан эхлүүлэхэд тусалсан. Хөгжүүлэгчид залуу хүмүүсийн 10-20% -ийг ядаж жижиг объектын дизайны тэмцээнд оролцуулахыг уриалах ёстой гэж би бодож байна. Мэдлэгээ хойч үедээ өвлүүлэх хэрэгтэй.
ЭСВЭЛ.: Шүүгч нь хэн бэ, тангарагтны шүүгч нь хэн юм бэ гэдэг нь надад маш чухал зүйл санагдаж байна. Та таван архитектор, дөрвөн хөгжүүлэгчийн талаар дурдсан. 12 жилийн өмнө, 2002 онд би Бостонд сурч байсан. Массачусетс бол Шинэ Английн муж бөгөөд Английн хууль тогтоомж, Америкийн эрх чөлөөг хайрлах хайрын холимог юм. Бид "төлөвлөлт ба харилцаа холбоо" -ыг судалж үзсэн: төслийн хуульчлалт хэрхэн явагдаж байна, сонсгол хэрхэн явагдаж байна.
P. E.: Миний харж байгаагаар бол Америк бол архитектурын хувьд хамгийн сайн жишээ биш юм.
ЭСВЭЛ.: Дараа нь би Орос руу яаж хийхгүй байхыг Америкт очиж сурах ёстой юм байна гэж өөрийгөө барьж авав. Шүүгчдийн бүрэлдэхүүнд архитекторуудаас илүү олон хөгжүүлэгчид байдаг. Тэд өөр бодлого баримталдаг. Тэд хөгжүүлэгч ба мөнгө дээр илүү анхаарч, үүнгүйгээр "юу ч болохгүй". Амьдрах тав тухтай орчны тухай ойлголт хүн бүрт ижил, ойлгомжтой байх нь сайн хэрэг, гэхдээ энэ нь яг эсрэгээрээ тохиолддог …
P. E.: Энэ нь Санкт-Петербург хотод болсон тэмцээнүүдэд хэрхэн тохиолддог вэ?
ЭСВЭЛ.: Үүнийг засгийн газрын тушаалд тусгаагүй болно. Цаг хугацаа, үнэ хамаатай. Энэ бол асуудал юм. Мэдээжийн хэрэг, Мариинскийн театрын 2-р үе шат, Нью Холландын засварын ажилд зориулсан онцгой уралдаан тэмцээн байхгүй бол. Тэмцээнийг хувийн хөрөнгө оруулагч ажиллуулах тохиолдолд тэр тангарагтны шүүгчдийг томилдог. Мэдээжийн хэрэг тангарагтны шүүгчдийн бүрэлдэхүүнд архитекторын гуравны хоёр нь байх ёстой гэсэн олон улсын дүрмүүд зөв боловч манай улсад хараахан хэрэгжиж эхлээгүй байна. Одоо бид векторыг өөрчилж өрсөлдөх чадварыг бий болгохыг л хүсч байна. Архитектурын хамгийн сайн шийдлийг өрсөлдөөний үр дүнд олж авдаг гэдгийг хөгжүүлэгчид ойлгох нь чухал юм. Ерөнхий архитекторчгүйгээр тэд өөрсдөө тэмцээн уралдаан зохион байгуулж болно. Хэн нэгэн нь шалгарсан төслүүдийг өөрөө сонгож, хот төлөвлөлтийн зөвлөлд оруулдаг. Хэн нэгэн нь бүх зүйлийг сонгож, тэвчиж чаддаггүй … Аз болоход сайн архитектур нь зөвхөн зохицуулалт хийхэд шаардагддаг бөгөөд энэ нь хөгжүүлэгчийн өрсөлдөх давуу тал юм гэдгийг ойлгодог.
Э. К.: Санкт-Петербург хотод одоо гадаадын архитекторууд ажилд оролцож байна уу?
ЭСВЭЛ.: Энэ нь тохиолддог. Би маш энгийн жишээнээс эхэлье. Нью Холландад зориулсан төслийн хамгийн сүүлийн хувилбар нь хүчтэй дуугарав. Голландын архитекторууд Вест 8 үүнийг ингэж хийсэн бөгөөд энэ бол гурван жилийн өмнө гарсан Студио 44-ийн бүтээлтэй цомог юм. Арван ялгааг олж мэдье. Асуудлын нэг парк, ижил блок, ижил тээврийн шийдэл. Энэ төслийг гурван жилийн өмнө ийм хэлбэрээр баталж болох байсан.
Э. К.: Яагаад батлаагүй юм бэ?
ЭСВЭЛ.: Тэр орос, эдгээр нь голланд хүн болохоор мэдэхгүй юм.
P. E.: Үзэл баримтлалын хувьд үнэхээр маш бага ялгаа бий.
ЭСВЭЛ.: Жижиг. Нэмж дурдахад голландчуудыг фасадыг дагасан модыг зайлуулахыг үүрэг болгов. Эдгээр нь мэдээжийн хэрэг өчүүхэн зүйл боловч Явейн бүтээлд үүнийг аль хэдийн анхааралдаа авсан нь гайхмаар юм. Гадаадын хамт олноо илүү сайн үнэлэхийг сурахын тулд эхлээд архитекторуудынхаа үнэ цэнийг ойлгох хэрэгтэй. Энэ бол сэтгэцийн асуудал юм. Өөрийнхөө зүйлийг үнэлж, өөрийгөө хүндэлж, өөрийнхөө төлөө баярлаж, өөртөө итгээрэй. Энэ нь маш их өөрчлөгдөх болно. Энэ хооронд бидэнд "Эх оронд нь бошиглогч гэж байхгүй", "Өөрсдийгөө харж, харуулах хүмүүс" гэсэн үгс хүртэл байдаг. Хэрэв Рублевка дээр зуслангийн байшин барьж байгаа бол зөвхөн Заха Хадид л зураг төслийг нь гаргах ёстой. Алдартай! Та үүнд хэрхэн дуртай вэ?
P. E.: Маш энгийн. Хүмүүс заримдаа брэнд авахыг хүсдэг. Ийм архитектурын хувьд та үргэлж хэлж болно: энэ бол брэнд юм. Гэхдээ та бидэн рүү нисэхдээ онгоцонд Хадидтай хийсэн ярилцлагыг уншиж байсныг та мэднэ. Архитектор хүний хувьд би өөрийгөө хичнээн гайхамшигтай гэдгээ харуулах биш харин тухайн газрын гоо үзэсгэлэн, хувь хүний онцлог шинж чанарыг онцлон тэмдэглэх нь чухал байдаг гэж би үздэг. Заха Хадид бол Санкт-Петербург эсвэл өөр хот байх нь хамаагүй маш давамгайлсан дизайнтай архитектор юм. Гэхдээ тэр энэ сэтгүүлд сэтгүүлчийн асуултанд миний хариулах байдлаар хариулсан. Гэхдээ түүний ярилцлагад өгсөн үг, хийдэг зүйл нь хоёр том ялгаа юм. Брэндийн архитектур өөрчлөгдөх ёстой. Тухайн газрын гоо үзэсгэлэн, бэрхшээлийг судлах нь зайлшгүй шаардлагатай бөгөөд өөрөөр хэлбэл дизайн нь ямар ч утгагүй болно. Та костюмыг асар их хэмжээгээр өмсөж болно, гэхдээ энэ нь эзнийхээ зан чанарыг өөрчлөхгүй.
ЭСВЭЛ.: Андрей Боков 1997 онд Нижний Новгород хотын Архитектурын сургууль байгуулсны төлөө Харитоновыг Архитектурын төрийн шагнал хүртсэн үед Нижний Новгородод тоглож байсныг та мэднэ. Барт Голдхорн, Григорий Ревзин нар хоёулаа Project Russia сэтгүүлийн ээлжит дугаарыг Нижний Новгородод зориулав. Тэд Нижний Новгородын архитектурын сургуулийн үзэгдлийг харсан. Гэхдээ Андрей Владимировичаас бүтээлийг хэрхэн бүтээдэг вэ гэж асуухад “Архитекторууд ажлаа ухамсартайгаар хийх ёстой. Шилдэг бүтээлүүдийг сэтгүүлчид, урлаг судлаачид, шүүмжлэгчид бүтээдэг …”гэх мэт бүх брэндүүдийн адил.
