Григорий Ревзин:
Та бол Москвагийн ерөнхий төлөвлөгөөний хүрээлэнгийн захирал, өөрөөр хэлбэл та хотын хөгжлийн стратегийн шугамыг тодорхойлдог тархины менежер юм. Москвагийн өнөөгийн байдлыг та хэрхэн үнэлж байна вэ?
Сергей Ткаченко:
Үнэндээ маш их зүйл хийгдсэн. Дэлхийн анхны социалист улсын нийслэл гэж хэлж болохоор капитализмын метрополис байгуулагджээ. Энэ бол ноцтой дэд бүтцийн арга хэмжээ юм. Арван таван сая хүн амтай хот бол цар хүрээний хувьд энэ бол үнэн хэрэгтээ зохистой төрийн шинэчлэл юм. Мэдээжийн хэрэг үүнээс болж олон асуудал үүссэн. Гэхдээ аливаа шинэчлэл нь бэрхшээлийг бий болгодог.
Асуудлын талаар ярилцъя. Би тэдгээрийг жагсаахыг хичээх болно. Нийгмийн: Орон сууцны асуудал шийдэгдээгүй байхад Москвагийн орон сууц санхүүгийн хэрэгсэл болжээ. Тээвэрлэлт: Москвагийн замын түгжрэл нь хамгийн түгээмэл сэдэв болжээ. Өв залгамжлах асуудал: бид түүхэн Москваг даммигаар сольж аль хэдийнээ алдсан гэж үздэг. Эрчим хүч ба хүрээлэн буй орчин. Би буруу байна уу?
Би маргахгүй. Тийм ээ, Москва бол маш олон асуудалтай хот юм. Шийдлийн хувьд … Та тодорхой нөхцөлд шинэчлэлийг туршиж үзсэн. Хотын асуудлыг шийдвэрлэхэд хөрөнгө оруулагчдыг татан оролцуулах шаардлагатай байсан хүнд хэцүү үе бидэнд байсан. Хот ямар ч хөрөнгөгүй байсан. Москва мөнгө татах ёстой байсан - өсөх, заах, татах, долоох, өсөлтийн нөхцлийг бүрдүүлэх. Нөхцөл нь нэг орон сууцанд гучин хувь нь хотын төсөвт, далан хувь нь хөрөнгө оруулагч руу орох нөхцөлтэй байв. Үнэн хэрэгтээ хотын бүх асуудал - ижил тээвэрлэлт эсвэл эрчим хүч - хөрөнгө оруулагчийн ачааллыг даван туулж шийдэгдсэн бөгөөд энэ нь эргээд шинэ бэрхшээлийг бий болгосон юм. Үүн дээр зогсож байгаа худалдааны төвийн зардлаар зам барьсантай адил. Зам барьж байгаа ч ачаалал нь хэд дахин нэмэгддэг.
Энэ хугацаа өнгөрсөн гэж бид тооцох болно. Одоо бид биш, харин Москвагийн засгийн газар аливаа барилгын тал хүртэлх хувийг хотын захирамжаар гүйцэтгэх ёстой гэж мэдэгдэж байна. Энэ бүхэн нь тэтгэвэр авагчдын амьдрах нийгмийн байшин болно гэсэн үг биш юм. Харамсалтай нь үгүй. Хот нь зүгээр л хөрөнгө оруулагчийн үүрэг гүйцэтгэж, байшин барьж, арилжааны үнээр зарах болно.
Яаж дээр вэ?
Үндсэндээ энэ бол илүү зохицуулалттай нөхцөл байдал юм. Хотод бидэн шиг их барилга барих шаардлагагүй. Бизнесийн ашиг сонирхлыг дагаж нутаг дэвсгэрийг нэгтгэх шаардлагагүй. Гэхдээ энэ бол одоог хүртэл тунхаглал гэдгийг би шударгаар хэлэх ёстой. Энэ нь хотын шинэчлэгдсэн ерөнхий төлөвлөгөөнд багтсан боловч энэ нь зөвхөн үйл явцын эхлэл юм.
Ерөнхийдөө хот төлөвлөлт бол удаан зүйл. Өнөөдөр гарч буй шийдвэрүүд таван жилийн дараа хамгийн эхэнд харагдах болно. Энэ хооронд тав, арван жилийн өмнө зохион бүтээсэн, тохиролцсон зүйлийг харах болно. Тиймээс энэ нь ойрын таван жилд улам дордох болно. Одоо бидэнд маш их асуудал тулгараад байна, нуралт болно.
Хотыг үргэлж сэргээн босголт, сэргээн босголтын горимоор хийдэг гэдгийг та ойлгох ёстой. Бие даасан объект биш, харин бүхэл бүтэн хот. Би сэргээн босгох ажилд их оролцдог байсан тул Москва хотын төлөвлөлтийг ямар нэгэн байдлаар ойлгосон. Одоо бид хотыг сэргээн босгож дууссан ийм нөхцөл байдал үүсэхгүй, зүгээр л зогсож байна. Энэ нь үргэлж эвдэрч, үргэлж засах шаардлагатай байдаг. Асуудал нь хотын ер бусын байдал биш, харин түүний амьдралын хэм хэмжээ юм.
Асуудлын нуралтыг хэрхэн эсэргүүцэх талаар ямар нэгэн санаа байна уу?
Бид ногоон байгууламжийг анхааралтай хадгалах болно. Тэдэн дээр тулгуурлах оролдлогыг эсэргүүц. Хөдөлмөр эрхэлж буй газрууд хэсэгчлэн өөрчлөгдөж, цэвэр үйлдвэрлэлд шилжих шаардлагатай байна. Эцсийн эцэст, хүн бүр үйлдвэрт ажиллах шаардлагагүй юм … Ажлын байрыг хүний амьдралын газартай ойртуулахыг хичээх хэрэгтэй. Ерөнхийдөө эдгээр нь бүгд сайн мэддэг арга хэмжээнүүд юм. Энэ нь тээврийн хэрэгсэлтэй адил зүйл юм - та олон ойлголтуудыг гаргаж чадна, гэхдээ ерөнхийдөө одоо мөрдөж буй дүрмүүд, ижил зогсоолын дүрмийг дагаж мөрдөх нь аль хэдийн маш сайн нөлөө үзүүлэх болно. Ихэнх газарт бид тоглоомын сайн дүрмийг, заримдаа бүр маш сайн дүрмийг зохион бүтээсэн байдаг. Тэдгээрийг илүү их хэмжээгээр дагаж мөрдөхийг хичээх нь утга учиртай юм.
Эдгээр нь ихэвчлэн нийгмийн зан байдал, эрх мэдэл, бизнес, оршин суугчдын асуултууд юм шиг санагддаг. Хотоо зөв хөгжүүлэх талаар ямар нэгэн санаа байна уу? Москвагийн хөгжлийг тодорхойлсон хамгийн сүүлийн үеийн хотын парадигм бол байгаль орчны хандлага юм. Түүний оронд юу ирдэг вэ?
Сониуч байдлаар байгаль орчны хандлагын талаар ямар гомдол байдаг вэ? Остоженка гэж хэлэхгүй байна уу?
Архитектурын үүднээс тэнд олон сонирхолтой зүйл байдаг. Хотжилтын үүднээс авч үзвэл Остоженка бол мөнгөн дэвсгэртийн оронд дөрвөлжин метр хэмжээтэй, суурин газарт сунгасан банкны овоолго юм. Амьдрах орчныг бүрдүүлэх гэсэн санаа байсан боловч амьдрал тэнд байхгүй, тэнд хэн ч амьдардаггүй. Зөвхөн хамгаалагчид
1984 онд би Андрей Владимирович Ганешины урланд ажиллаж байсан бөгөөд энэ төвийн хүрээлэн буй орчныг сэргээн босгох ажилд бид оролцсон. Би эдгээр зургуудыг хадгалж үлдсэн бөгөөд бүгд нэгэн зэрэг зурсан. Би Заяузий, Петровка, Сретенкад сурч байсан. Дараа нь явган хүний талбай хийх боломжтой байсан. Оршин суугчдад зориулж хот байгуулах боломжтой байсан. Гэхдээ бүгд үхсэн. Явган хүний бүс гэж юу вэ, хатуу хашаа байхад хэсэг тус бүрийг хотоос хашаатай юу? Остоженкагийн асуудал бол оршин суугчдын хот болгон бүтээсэн боловч өмчийн төлөө ажилладаг хот юм. Энэ утгаараа байгаль орчин мөхөж байна.
Үнэндээ бид маш олон сэрээг алдсан. Эцсийн эцэст Зөвлөлт хот нь оршин суугчдын сайн сайхны төлөө хийгдсэн байсан - гудамж, хашааны талбай, олон нийтийн барилга байгууламж байсан, бид дотоод өргөн чөлөөнүүд хийх, нэгдүгээр давхруудаа хотод нээх гэж байсан. Эдгээр гудамжууд жагсаал цуглааныг зохион байгуулахад зориулагдсан байсныг би одоо орхиж байна. Гэхдээ 90-ээд онд бид зарим нэг урам зоригоор Зөвлөлт хот төлөвлөгчид хотын хэмжээнд хуваарилсан зүйлийг барих боломжийг олгосон. Энэ нь 100 жилийн турш хөгжлийн боломжийг хаасан юм. Үнэндээ өнөөдөр бид хүн төрөлхтний хот төлөвлөлт рүү буцаж чадахгүй.
Хотын талаар ямар нэгэн зүйл хийх боломжтой шинэ загвар бий юу?
Барууны орчин үеийн парадигмд энэ бол эко хот юм. Экологийг өргөн хүрээнд ойлгодог - энэ нь зөвхөн утааг бууруулах явдал биш, гэхдээ мэдээжийн хэрэг энэ нь бас нөөцийг хамгийн их хэмнэх зарчим юм. Энэ үзэл суртлын хүрээнд хүн бол ашигтай нөөцийг зарцуулж, хүрээлэн буй орчныг доройтуулдаг амьтан юм. Тиймээс хүний үйл ажиллагаа хамгийн бага байх ёстой. Тэр амьдардаг газартаа ажиллах ёстой. Алхах зайд байгаа бүх зүйлийг хэрэглээрэй. Тээвэр дээр байгаа нөөцийн тэг хаягдал. Бүх зүйлийг интернетээр хийх ёстой. Гэхдээ дараа нь нийгэм нь тэглэх хандлагатай байна, миний бодлоор энэ бол мухардалд орлоо - энэ тохиолдолд хот үхнэ. Хэдийгээр би хуучирсан, сүлжээнд бүрэн шилжиж чадахгүй байж магадгүй юм.
Орос улсад ямар санаа байна вэ?
Ерөнхийдөө миний бодлоор хотыг хөгжүүлэх шинэ стратеги нь үргэлж цаасан архитектур юм. Стратеги бол үргэлж цаасан архитектур юм. Хэн нэгэн үүнийг зурсан бөгөөд энэ бол стратеги юм. Эдгээр нь бүрэн хэрэгжих боломжгүй санаанууд, гэнэн, ажил хэрэгч бус, анх харахад утгагүй байж болно. Анхны бодол нь чухал бөгөөд дараа нь оюун ухаандаа авчрах урт мөчлөг нь хорин жил шаардагдана. Гэхдээ өнөөдөр би ийм бодол огт олж харахгүй байна гэж хэлэх ёстой. Үгүй ОХУ-д өнөөдөр үзэл баримтлалын архитектур байхгүй байна, эсвэл дор хаяж энэ нь мэдэгдэхүйц биш юм.
Та Москвагийн Архитектур, архитектурын хороонд төсөл батлах үйл явцад оролцож байна, өөрөөр хэлбэл Москвад гарч буй төслүүдийн ихэнхийг нь харж байна. Шинэ санаа байхгүй юу?
Энэ үйл явцыг төсөөлөх ёстой. Тэр тийм ч бүтээлч биш.
Ижил цаасан архитектурын талаар үргэлжлүүлэн үргэлжлүүлэх нь бидэнд 80-аад оны "түрийвч" үе байсан бөгөөд нэг талаараа тэд перестройкийн дараах үеэс хэрэгжиж эхэлсэн юм. Тэд үргэлж шууд утгаараа байдаггүй бөгөөд тэдний санаа бодол нь шууд утгаараа байдаггүй, гэхдээ бид үе шаттай үйл явцын талаар ярих юм бол бид ийм дүр зургийг олж авах болно - 80-аад онд, үзэл бодлын тэсрэлт, 90-ээд оны үед - хэрэгжилт. Энэ бол хотын хувьд харамсалтай зүйл байсан үе гэж би хэлсэн, гэхдээ энэ нь архитекторуудын хувьд аз жаргалгүй байсан гэсэн үг биш юм. Ер бусын санаанууд эрэлт хэрэгцээтэй байсан тул тодорхой архитекторуудын хувьд энэ нь сайн байж болох юм.
Одоо Москвагийн архитектур улам бүр хөгжиж байна. Бүх зүйл илүү хатуу, тодорхой, байгалийн шинж чанартай болдог. Энэ нь сайн ч, муу ч биш зөвхөн энэ л юм. Архитектур нь их хэмжээний мөнгө хариуцдаг урлагийн хувьд байгалиас заяасан, урьдчилан таамаглах боломжтой бүх зүйлийг эрмэлздэг. Өнөөдөр Москва хотын архитектурын хорооноос төслүүд батлагдаж байх үед энэ нь минутанд 3-4 объектыг зохицуулдаг машин юм. Зохицуулах эрх бүхий байгууллагуудаас тусгайлан авч хэлэлцэх зүйл байхгүй бол энэ бүхэн шууд нисч байна. Энэ урсгал дунджаар дунджаар амьдардаг. Энэ бол ер бусын санаа бодлын газар биш юм - энэ бол ердийн зүйлийг үйлдвэрлэх зориулалттай машин юм. Энд шинэ ойлголтыг хүлээх зүйл байхгүй. Тэд энэ голоос олддоггүй.
Хэн нэгэн - түүнийг Алексей Миллер гэж нэрлэе - Санкт-Петербург хотыг дайран өнгөрч, тэнгэрийн хаяаг харж байгаад ганцхан тэнгэр баганадсан байшин энд хичнээн гайхалтай болохыг гэнэт ухаарч, тэр хотыг бүхэлд нь дарах байсан. Охта төвийн төсөл ийм байдлаар үүссэн. Хэн нэгэн - Түүнийг Шалва Чигиринский гэж нэрлэе - Крымын гүүрэн дээгүүр явж байсан бөгөөд хэрэв Уран бүтээлчдийн төв байшинг нурааж оронд нь болор улбар шар орлуулбал Елена Батуринагийн мөрөөдөл бол үнэхээр гайхалтай байх болно гэдгийг гэнэт ойлгов. Би эдгээр төслийн чанарын талаар одоо яриагүй байна, надад өөр зүйл чухал байна. Архитекторуудын санаа оноогүйгээс бизнес хот төлөвлөлтийн хөтөлбөрийг тодорхойлж байна гэж та бодохгүй байна уу? Тэр мөрөөддөг, өөрөө мөрөөдлийн газар, арга хэрэгсэл, түүнийг хэрэгжүүлэх арга замыг олдог
Үзэсгэлэнтэй түүхүүд, гэхдээ үнэн биш юм. Москвад наад зах нь энэ нь бүхэлдээ тийм биш юм. Москвад барилга барихад ерөнхийдөө бага зай үлдсэн байна. Эдгээр газрууд нь бүгд ноцтой хөрөнгө тул сайн тайлбарласан, ойлгосон, мэддэг. Тэнд зарчмын хувьд юу барьж болохыг бид бараг мэддэг. Дараа нь янз бүрийн бизнес эрхлэгчид хотын дарга дээр очиж, эдгээр хөрөнгийг хамгийн сайн эзэмшиж чадна гэдэгт итгэдэг.
Онолын хувьд энэ нь хотын хувьд илүү ашигтай гэсэн үг юм, бараг л яаж ч болдог. Дараа нь тэд сайтын даалгаврыг биднээс авч, түүнтэй ажиллаж эхэлнэ. Явцын явцад энэ даалгавар нь тэдэнд тохирохгүй байна, учир нь хэрэв та функц, нягтрал, өндрийн зохицуулалтыг өөрчилбөл та маш их ялж чадна. Тэд хотын дарга дээр очоод хот төлөвлөгчдийг мэргэжлийн бус гэж буруутгаж эхэлдэг. Бид тэдэнд шунахайрч, хотын ашиг сонирхлыг үл тоомсорлож хариулдаг. Онолын хувьд бид бол хууль, бид тэднийг ялах ёстой, бодит байдал дээр тэд бол мөнгө, тиймээс энэ нь өөрөөр эргэж байна. Үргэлж ижил байдаг зүйл бол ашиг сонирхлын зөрчил юм. Хэлэлцэх асуудал ийм байдлаар бүрддэг.
Та туйлын бүрхэг зураг зурсан байна. Уучлаарай, та энэ ярилцлагыг өгөхгүй байгаа юм шиг сэтгэгдэл төрж байна. Бид арван жилийн өмнө танилцаж байсан бөгөөд чамайг туйлын инээдэмтэй хүн гэдгийг би мэднэ. Бид яаж танилцсанаа санаж байна уу?
Маниловскийн төсөл дээр би сайн санаж байна. Митки хэмээх уран бүтээлчидтэй хамт бид Токо банкны цамхагт утопи цайны дайллага хийв.
Үүний дараа та Москвагийн архитектурыг Гоголийн үхсэн сүнснүүдээс Маниловын мөрөөдлийн биелэл гэж нэрлэсэн гэсэн санаа байв. Мановын хэтийн төлөв дэх Москва хотын төлөвлөлтийн хувь тавилангийн талаар ярилцаж, цай уухаар аятайхан аялахаар Toko Bank цамхагт цуглав. Манилов тэнд газар доогуур гарцтай байсан бөгөөд цөөрөм дээгүүр гүүр, худалдаачид (Москвагийн логикт тэд гүүрний хамтран хөрөнгө оруулагч байх ёстой байсан байх), "Ганцаарчилсан тусгалын сүм" гэх мэт зүйлс байрлаж байв. энэ гүүр
Би үүнийг дуртайяа санаж байна. Чухамдаа үүнээс, дараа нь Гостиний Двор дээр "митки" -тэй хамтран ажиллаж, би шинэ амьдрал эхлүүлсэн. Лев Мелихов намайг гэрэл зургийн талаар танилцуулж, тэр үеэс хойш би маш их дуртай болж, үүнийг мэргэжлийн түвшинд хийж эхэлсэн. Ерөнхийдөө энэ бол миний амьдралын чиг баримжаа байсан бөгөөд энэ нь үнэндээ миний Москва судлалыг тодорхой хэмжээгээр тодорхойлсон юм.
Ерөнхий төсөөллийг гайхшруулсан танай байшингууд гарч ирэхэд өндөгний байшин ба "Патриарх" байшин - Энэ бол яг ижил мөрний үргэлжлэл байсан гэж би бодлоо. Эцсийн эцэст, инээдэмтэй байдлын энэ тал нь тэдэнд маш их мэдрэгддэг. Мөрөөдөл, гэнэн цайлган зан чанарыг түүхэн хоббитой хослуулах. Манилов миний бодлоор эдгээр нь маш их таалагдах байсан байх. Түүнд хүүхэдтэй гэдгийг санаарай - Алсидес ба Фемистокл. Өндөг ба патриарх
Irony бол архитектурын нэг тал бөгөөд энэ нь хэзээ ч бууж ирдэггүй. Архитектур бол хүмүүс эсвэл улсаас галзуу мөнгөөр хөрөнгө оруулалт хийдэг зүйл бөгөөд тэд хошигнол биш юм. Үнэн хэрэгтээ үүнийг хийдэг хүмүүст хэзээ ч байхгүй мөнгө. Гэхдээ ямар нэгэн зүйл хийж болно. Архитектур илүү гүнзгий байх тусам өөр өөр цар хүрээ, түвшинтэй байх ёстой. Төмөр, түүх, далд ухамсрын утга, мөрөөдлийн хавтгай нь бас боломжтой. Миний бодлоор, хэрэв энэ нь байгаа бол зураг өөрөө илүү сонирхолтой болж хувирна. Энэ нь хүмүүсийг өвтгөдөг, бас савлаж болно. Хүн аливаа зүйлийг харах болно, тэр таалагдахгүй байх болно. Тэр бүр улс орноосоо явах болно, яагаад ч юм би энэ зүйлийг мартаж чадахгүй гэдгээ үргэлж санадаг. Тиймээс үүнд нэг зүйл байгаа юм. Хүмүүс энэ объектыг заавал үзэх албагүй бөгөөд түүнтэй хэрхэн уялдахаа шууд тодорхойлж чадахгүй, тийм ээ - үгүй, гэхдээ өргөн хүрээг харвал энэ нь сонирхолтой юм. Энэ нь давхаргын бүтцийг бий болгодог.
Гэхдээ таны одоогийн ажил мэргэжлэнд ийм үзэл бодол бараг байдаггүй
Дараа нь зарим нэг боломжоос эйфория гарчээ. Одоо үүнийг давах нь бодит бус юм. Манилов төсөл бол цэвэр мөрөөдөл юм. Энэ нь Москвад зарим объект дээр хэрэгжих боломжтой байв. Одоо энэ боломжгүй болсон.
Одоо өндөгний байшин барихгүй юмуу?
Бүрхүүлийн талыг барихын тулд танкийг шахах хэрэгтэй.
Тийм ч учраас та “цэвэр мөрөөдөл” -өөс татгалзаж, хүнд суртлын хотжилт руу шилжсэн үү?
Төсөл батлахад машин хэрхэн ажилладаг талаар би чин сэтгэлээсээ хэлсэн. Минутад гурваас дөрвөн төсөл, стандарт бүтээгдэхүүн үйлдвэрлэх туузан дамжуулагч. Туузан дамжуулагчийг хэн зогсоож чадах нь энд маш чухал юм. Захиалгат төслөөр дуусгах. Системээс гадуурх үйл ажиллагаанд хэн хамрагдах боломжтой вэ. Одоо өндөгний байшин барихын тулд та Фостер эсвэл Заха Хадид байх хэрэгтэй.
Өөрөөр хэлбэл манай оронд зөвхөн гадаадын иргэд л мөрөөдөх эрхтэй байдаг гэсэн үг үү?
Хүн бүр зүүдлэхийг зөвшөөрдөг. Харин одоо мөрөөдлөө биелүүлэх тасалбарыг зөвхөн гадаадын жуулчдын билетийн кассаар зардаг болжээ. Гэсэн хэдий ч эдгээр бэлэн мөнгөний кассуудтай адил үргэлж л байсаар ирсэн, хэрэв танд захиргааны нөөц байгаа бол та тэндээс дамжин орж болно. Энэ талаар би үүнийг хийж байна. Одоо барьж дуусгаж байгаа Хлиновскийн мухар гудамж дахь байшин шиг ийм төслийг би одоогийн захиргааны албан тушаалгүйгээр хэзээ ч хэрэгжүүлэх боломжгүй байсан гэдгийг би маш сайн ойлгож байна.
Тийм учраас та хот байгуулалт хийж байгаа юм уу?
Үгүй, мэдээжийн хэрэг үүнд зориулагдаагүй. Хотжилт нь өөрөө сэтгэл татам зүйл юм. Гэхдээ нээгдэж буй боломжууд надад үнэхээр их таашаал өгдөг.
Би семинарт дуртай, хүмүүстэй шууд харьцах дуртай. Төслийг хэлэлцэх, дуугарах, зураг зурах, хэрхэн төрж байгааг харах дуртай. Надад архитектур урлаг шиг таалагддаг бөгөөд урлагт зохиогчийн шууд, шууд зүйл байх ёстой. Та мэднэ биз дээ, Матисс decoupage хийсэн - хайчилбар өнгөт цааснаас хийсэн найрлага. Гэхдээ тэр өөрөө цаасаа будсан. Технологийн хувьд хөгжөөгүй, туузан дамжуургад багтахгүй. Энэ нь оршин тогтнохын тулд тусгай нөхцлийг бүрдүүлэх ёстой гэсэн үг юм. Би бас бүтээсэн.
