Хэлэлцүүлгийг Экспо-Паркийн захирал Василий Бычков, архитектур шүүмжлэгч Елена Гонзалес нар удирдав. "Москвагийн нуман хаалга" -ыг зохион байгуулагчдын санал болгосон хэлэлцүүлгийн сэдэв иймэрхүү сонсогдож байв: "Москвагийн хот төлөвлөлтийн бодлого: тоглоомын шинэ дүрмүүд" ба түүний илэрхий лейтмотив нь хотын удирдлага солигдсон явдал байв.
Өмнөх "өглөөний цай" нь нийгмийн амьдралын тулгамдсан, эмзэг асуудлуудад зориулагдсан байсан, жишээлбэл, архитектор ба хөгжүүлэгчийн харилцаа (2009 онд) эсвэл хотын орон зайг нягтруулах (2010 онд). Гэхдээ энэ удаа хэлэлцүүлэгт тодорхой хязгаарлагдмал сэтгэл гутрал байсан. Василий Бычков Москвагийн эрх баригчдын төлөөллийг "Архитекторын өглөөний цай" -нд урих гэсэн оролдлогыг эхлүүлж, хотын захирагчийн хот төлөвлөлтийн бодлого хариуцсан орлогч Марат Хуснуллин, хотын ерөнхий архитектор Александр Кузьмин, Москвагийн өвийн тэргүүн Хороо Александр Кибовский бүтэлгүйтэв. Гэхдээ хэлэлцүүлэгт саяхан хотын Ерөнхий төлөвлөгөөний Эрдэм шинжилгээ, хөгжлийн хүрээлэнгийн даргын албан тушаалаас гарсан архитектор Сергей Ткаченко оролцов.
Дараа нь Василий Бычков Москвагийн шинэ засгийн газрын хамгийн сүүлийн шийдвэрүүдийн талаар үзэгчдэд сануулав: ерөнхий төлөвлөгөөнд засвар оруулахаар төлөвлөж байна; хотын төвийн барилгыг буулгахад олгосон бүх зөвшөөрлийг шинэчлэн батлах тухай тогтоол гаргав. 2011 оны 6-р сард нийслэлийг хөгжүүлэх шинэ стратеги боловсруулах тендер явагдана. "Москомнадзор" -ыг Соёлын өвийн газар болгон өөрчилж, "Мосреставрациа" -г байгуулав.
Энэ бүхэн нь нэг талаараа Москвагийн засгийн газрын Москвагийн түүхэн дүр төрхийг хадгалан хамгаалахад санаа зовж байгааг гэрчилж байна. Нөгөө талаар олон нийт, мэргэжилтнүүдэд энэ бүхэн нийслэл хотын өнөөгийн байдалд хэрхэн нөлөөлөх вэ гэсэн олон асуулт байна. Соёлын өвийн талаар нэгэнт батлагдсан хуулиуд юу болох вэ? Барилга нураахыг түр зогсоосонтой холбоотойгоор одоогоор "царцсан" төслүүдийн хөрөнгө оруулалт яах вэ. Хуулийн дагуу түүхэн төвд барилга барих зөвшөөрөл авсан боловч ажил эхлүүлж чадахгүй байгаа компаниудын хохирлыг барагдуулах уу?
Тэгэхээр, шинэ дүрэм журам бий юу, тэдгээр нь юу вэ?
Сергей Крючков, ABD архитекторууд:
“Асуултыг томъёолсон нь ямар ч дүрэм журамгүй болохыг харуулж байна. Нэгэнт та энэ хэлбэрээр асууж байгаа тул бид энд цуу яриаг хэлэлцэж байгаа гэсэн үг юм.
Александр Ложкин, Сибирийн төсөл:
“Би Тюменьд (Сергей Собянин 2001-2005 онд Тюменийн захирагч байсан, редакторын тэмдэглэл) орон нутгийн архитекторуудтай ярьсан - тэнд хийгдсэн бүх зүйлийг гарын авлагын горимоор хийсэн. Хэн ч мэргэжлийн хүмүүст хандсангүй, мэргэжлийн үзэл бодолд найдсангүй.”
Елена Гонзалес, Орос төсөл:
“Хөшөө нураахгүй нь сайн хэрэг, гэвч сайн үйлс хүртэл хийдэг хууль бус байдал, сайн дурын үйл ажиллагаа маш муу байна. Өмнө нь бүх дүрмийн дагуу тохиролцсон хөрөнгө оруулалтын гэрээнүүд одоо царцаагдаж, шинэчлэгдэж байна; мөнгө батлахад зарцуулсан, үйлчлүүлэгчид алдагдал хүлээдэг, архитекторууд өөрсдийгөө ажилгүй болгодог, хэн ч алдагдлыг нөхөх амлалт өгдөггүй. … Хууль бол хууль биш бөгөөд хэрэв Архнадзор нь хуулийг дагаж мөрдөж байгаа бол хариуцлагагүй шийдвэрээс эхлэх боломжгүй."
Сергей Скуратов, Сергей Скуратовын архитекторууд:
“Хөшөө нураахтай адил урьдын адил барилгын зөвшөөрлийг цуцалсанд бид хоёр тэнэг байлаа. Би хувьдаа одоо шинэ захиалгад дасах хүч чадлыг хаанаас олж авах вэ гэсэн нэг бодлоор хөөцөлдөж байна. Бид хуучин хүмүүстэйгээ ажиллахад дасан зохицсон, одоо шинэ хүмүүстэйгээ ажиллахад дасан зохицох ёстой. Энэ хотод ямар ч дүрэм журам байдаггүй, байж болохгүй, хууль ч байдаггүй, мэргэжлийн хүмүүстэй холбоо барьдаггүй. Тиймээс бүх зүйлийг шийдсэний дагуу үйл явцад нөлөөлж буй хүмүүстэй, өөрөөр хэлбэл эрх баригчидтай хувийн тохиролцоогоор шийднэ."
Максим Гасиев, Үл хөдлөх хөрөнгийн жижиглэнгийн худалдааны бүсийн захирал, Colliers International:
“Одоо хөрөнгө оруулагч архитектороор дамжуулан эрх баригчидтай тохиролцох боломжгүй болсон. Гэхдээ энэ нь удаан биш байна. Юу ч биш, бүх зүйл шулуун болно."
Анастасия Подакина, Sistema GALS, Маркетингийн захирал; хэлэлцүүлгийг хамтран зохион байгуулагч:
“Одоо архитектор, хөгжүүлэгчид бид хамтдаа ямар нэгэн зүйлийг өөрчлөх боломжтой цаг ирлээ. Та боломжийн буулт хийж, хамтдаа, хамгийн чухал нь оновчтой ажиллах хэрэгтэй. Хүүхдийн ертөнцөд ийм боломжийн буулт хийхийг бид үнэхээр санаж байна. Энэ бол хэцүү түүхтэй маш нарийн төвөгтэй объект юм. Бид маргаж, хүлээх зуур энэ нь төлөвлөсөн сэргээн босголтыг хүлээлгүйгээр зүгээр л нурж унах болно."
Андрей Чернихов, Андрей Черниховын архитектур, дизайны товчоо:
“Эрх мэдлийн талаар ярилцах нь үнэ цэнэтэй биш юм. Бид архитекторууд уу, эсвэл газар доорхи хувьсгалчид уу? Хэрэв бид үзэл баримтлалын дагуу амьдрахыг зөвшөөрвөл энэ бол Москва, хэрэв үгүй бол Австри руу явах ёстой. Эсвэл Нью Йорк. Жишээлбэл, Нью-Йоркт олон жилийн турш тэрээр олон нийт, хотын иргэд, мэргэжилтнүүдийн санаа бодлыг харгалзан дүрмийг боловсруулсан. Жишээлбэл, Линкольны төвийн сэргээн босголтын … шийдвэр гаргах системийг авах хэрэгтэй. Эрх мэдлийг хэлэлцэх нь ашиггүй юм. Бид юу хийж чадах вэ? Та, надаас шалтгаалах зүйл ер нь байдаг юм уу?"
Андрей Черниховын эдгээр үгс хэлэлцүүлгийн утга санаа болжээ. Мэргэжлийн хүмүүс эрх баригчдын шийдвэрт нөлөөлөхийг хичээдэг үү, хэрэв тийм бол архитекторууд эсвэл сэтгүүлчид өөрсдөө яг хэн юм.
Сергей Скуратов:
“Бид ямар нэгэн зүйлд нөлөөлөх боломжгүй гэдэгтэй би огт санал зөрж байна. Бид нөлөөлөхийг хичээх ёстой. Жишээлбэл, би 31-ний өдөр жагсаал цуглаанд явсан - тэнд хүмүүс цөөхөн байсан, би чамд хэлье."
Елена Гонзалес:
“Эрх баригчдад зааж сургах шаардлагатай байгааг сонсох нь инээдтэй юм. Тэд өөрсдөө бидэнд заах болно."
Юрий Аввакумов, архитектор, куратор:
“Хүн бүхэн эрх баригчидтай хамтран ажиллахад дасан зохицсон. Хүчин чармайлт гаргах шаардлагатай байна - энд Архнадзор хүлээн зөвшөөрч, ямар нэг зүйл болов. Ухааны дуу хоолойг Арч Москвад жилд нэг удаа биш, байнга сонсч байх ёстой.”
Александр Ложкин:
“Архитектор бол хэрэгсэл юм. Чухамдаа хотод өрнөж буй үйл явцад бизнес, иргэдийн хамтын нийгэмлэг гэсэн хоёр үндсэн хүчин нөлөөлдөг. Хотод ердөө хоёрхон хүч байдаг; тэдний ашиг сонирхлыг ихэвчлэн эсэргүүцдэг. Бүх зүйл архитектор хэний төлөө ажиллахаас хамаарна. Нөгөө талаар засгийн газар энэ процесст шударга бус шүүгчийн үүрэг гүйцэтгэх ёстой боловч ихэнхдээ шүүгддэг, өөрөөр хэлбэл нийгмийн тал гэхээсээ илүү том бизнесийн ашиг сонирхлын талыг баримталдаг. Тэр үүнийг хийхээ болих ёстой.
Архнадзорыг яагаад дуудав? - Учир нь тэнд улс төрийн зорилго байсан. Хэрэв зорилго байхгүй байсан бол Архнадзор ахиу хөдөлгөөн хэвээр байх болно."
Наталья Золотова, урлаг судлаач:
“Би энд оюун ухаан, утопи гоо сайхны аль алиных нь төвлөрлийг ажиглаж байна. Собяниныг энд ирэхийг хүлээх нь инээдтэй юм. Гэсэн хэдий ч эрх баригчдад хандах боломжтой бөгөөд хандах хэрэгтэй. Оросын эрх баригчид эрх баригчдыг хуулиар илүү хүчтэй хамгаалдаг бусад орны эрх баригчдаас хамаагүй илүү сонсголтой байдаг. Бид чадлынхаа сайн чихтэй, зөвхөн түүнтэй харьцах хэрэгтэй. Үүнийг сэтгүүлчид хийх ёстой. Тухайлбал, яагаад Financial Times Рем Колхаастай хийсэн ярилцлагыг бүхэлд нь хуудсан дээр хэвлэх боломжтой байдаг бол манай холбооны хэвлэлүүд хэзээ ч ийм ярилцлага хийдэггүй юм бэ? Григорий Ревзин яагаад ийм ярилцлага хийдэггүй юм бэ?"
Елена Гонзалес:
“Григорий Ревзин эдгээр асуудлуудтай маш их харьцдаг. Тэрээр Сколково хот төлөвлөлтийн зөвлөлийн гишүүн бөгөөд Оросын архитекторуудыг зураг төсөлд хамруулахыг тэдэнд итгүүлж байв. Гэхдээ архитекторууд энэ үйл явцад оролцохыг хичээдэггүй. Стрелка дээр хэлэлцүүлэг болоход ганц хоёр архитектор байсан. Бусад хүмүүс хаана байна?
Бид архитекторуудын санал бодолгүй байна. Үүнийг онолын хувьд илэрхийлж чадах үйлдвэрчний эвлэл бол үхсэн байгууллага юм. Хөтөлбөр боловсруулах шаардлагатай бөгөөд "биднийг дуудаагүй" гэдэг нь байр суурь биш, хэрэв байгаа бол санал бодлыг нь эхнээс нь сонсох ёстой. Хэрэв энэ нь байхгүй бол байхгүй гэсэн үг юм."
Антон Надточи, "Атриум":
“Хотод барилга барьж байгаа архитекторууд хотын улс төрд нөлөөлж чадахгүй. Хэвлэл, олон нийтийн байгууллага нөлөөлж болно. Хүн бүр ажлаа хийх ёстой. Эрх баригчид нэр хүндтэй мэргэжилтнүүдийг татах замаар хотын нөхцөл байдлыг сайжруулахыг хичээх хэрэгтэй. Архитекторууд сайхан байшин барих ёстой. Хэвлэлийнхэн үйл явцыг дагаж, ямар нэгэн зүйл буруу болвол нөлөөлөх ёстой."
Ийм уулзалт дээр үргэлж тохиолддог тул архитекторууд, хөгжүүлэгчид, сэтгүүлчид мэргэжлийн нийгэмлэгийн янз бүрийн хэсгүүдийн байр суурь (сонирхол) нь арай өөр, гэхдээ эсрэгээрээ байх нь мэдэгдэхүйц болжээ.
Максим Гасьев:
“Би бүх зүйлд эрх баригчдыг буруутгахгүй. Мэргэжлийн нийгэмлэг үүнд буруутай. Хэтэрхий олон муухай барилга барьсан”гэж ярилаа.
Григорий Полторак, Оросын риэлторуудын холбооны ерөнхийлөгч:
“Францад та цайзыг 30 мянган еврогоор худалдаж авч болно. Гэхдээ түүнийг сэргээхэд хичнээн их хөрөнгө оруулах шаардлагатай вэ? Манай оронд тэд балгасыг аль болох үнэтэй зарахыг эрмэлзэж, дараа нь сэргээн босгох үүрэг хүлээдэг. Энэ төвд хоёроос дээш давхар барилга барихыг хориглож болох боловч энд намхан байшин барих нь ашигтай байх тул газар нь хямд байх ёстой. Үүний дараа л нөхцөл байдал сайжирч эхэлнэ."
Алексей Белоусов, Капитал группын арилжааны захирал:
“Миний бодлоор барилгын өндөр, хоёр ба түүнээс дээш давхар - үүнийг хаа нэг газар бичих хэрэгтэй. Үүнийг архитектор шийдэх ёсгүй. … Хэрэв бид Москвагийн хүн амыг авч үзвэл ойролцоогоор 12-12.5 сая хүн амьдардаг бөгөөд үүнийг нийт метр квадратад хуваагаад үзэхэд нэг хүнд 18 метр ногдоно. Мөн энэхүү орон сууцны нөөцийн чанар стандартад нийцэхгүй байна."
Владимир Кузьмин, архитектор, POLEDESIGN:
“Хэрэв бид Москвагийн шинэ засгийн газрын архитектурын шийдлүүдийн талаар ярих юм бол энэ бол гурван жилийн өмнөх даавууны доороос гаргаж авсан, гаргүй хүнд засч залруулахаар өгсөн лангууны зураг төсөл юм. Сэтгүүлчид бүрээ хийдэггүй, тэд уурладаггүй, энэ талаар юу ч ярьдаггүй (Archi.ru эдгээр төслүүдийн талаар олон нийтэд танилцуулмагц бичсэн - ред.)
Бичил хэмжээс нь хотын хувьд маш чухал бөгөөд өөрөөр хэлбэл түүний эргэн тойрон дахь бүх зүйл шар-ногоон өнгөтэй болно. Гэхдээ би Капитал Групп дээр сайжруулалт хийх санал тавиад ирвэл танд хэрэггүй, та бүх зүйлийг шийдчихсэн байгаа шүү дээ!"
Ухаантай, авъяаслаг хүмүүсийн дунд ихэвчлэн тохиолддог шиг мэргэжлийн нийгэмлэгийн янз бүрийн хэсгүүд төдийгүй архитекторуудын хооронд эв нэгдэл байдаггүй юм байна.
Юлий Борисов, UNK төсөл:
“Энд цугларсан архитекторуудын ихэнх нь хувийн болон байгууллагын захиалгын чиглэлээр ажилладаг. Тэд барууныхаасаа илүү сайн, хурдан, хямд хийдэг. Гэхдээ бид "хот руу гарах" гэж оролдох үед биднийг гараараа зоддог бөгөөд энэ бол хаалттай зах гэдгийг ойлгуулах болно. Хэрэв бид процесст оролцож чадвал хотын дүр төрх илүү дээр байх болно гэдэгт би итгэлтэй байна. Ийм хязгаарлалт байхгүй газарт өөрөө өөрийгөө танин мэдэх нь илүү хялбар байдаг. Бид хотод ирж, жишээлбэл, жижиг объект барьж болно."
Евгений Асс, Москвагийн архитектурын хүрээлэнгийн профессор:
“Архитекторууд өөрийгөө танин мэдэх тухай ярихад би айдаг. Москва дахь бүх бухимдлыг мэргэжлийн хүмүүс хийжээ. Манай архитекторууд надад институт төгсөөд гудамжинд хутганы хутга барин гүйж очоод мэс засал хийх хүн хайж байдаг мэс засалчдыг сануулдаг."
Сергей Скуратов:
“Би Евгений Викторовичийг засмаар байна. Та "бид" гэж хэлэх ёстой, эсвэл Борис Николаевич шиг билетээ тавиад үдэшлэгээс гар. Ерөнхийдөө хамгийн аюултай хүмүүс бол ямар нэгэн зүйл хийдэг хүмүүс байдаг: тэд алдаа гаргадаг. Өөрөөсөө зайгаа барьж, ямар нэгэн зүйл хийдэг хүмүүсийг буруушаах нь үргэлж хялбар байдаг. Гэхдээ одоо намайг үнэхээр айлгаж байгаа зүйл бол засгийн эрхэнд гарсан шинэ үеийн залуу архитекторууд юм …”гэжээ.
Евгений илжиг:
“Би дэлгүүрт болон өөртөө хоёуланд нь эргэлзээтэй ханддаг бөгөөд ийм эрхтэй. Та өөртөө шүүмжлэлтэй хандах хэрэгтэй. Ингэж хэлэхгүй, тэд бид архитекторууд бөгөөд энэ нь бидний сайн байх цорын ганц шалтгаан юм гэж тэд хэлэв."
Цаашилбал, Горькийн цэцэрлэгт хүрээлэнг сэргээн босгох тухай ярихад шинжээчээр бэлтгэхэд оролцсон Евгений Асс өнөөгийн нөхцөл байдлын талаар санал бодлоо хуваалцав.
“Өнөөдөр энэ төслийн гол зөвлөх нь түүхэн үндэслэлийг бэлтгэсэн Стрелка Институт юм. Архитектурын уралдааны хөтөлбөрийг одоо боловсруулж байна. Тэмцээнд 14 баг оролцох бөгөөд тэдний нэг нь л орос. Гурав төсөл хоёрдугаар шатанд орох ёстой. Би илүү нээлттэй уралдаан зохион байгуулах санал тавьсан боловч энэ бүх саналыг хэрэгсэхгүй болгож байна. Олон мэргэжилтнүүд, архитекторууд, архитектурыг сэргээн засварлагчид түүний хэрэгжилтийн талаар мэддэггүй. Юу ч өөрчлөх боломжгүй байхад энэ тэмцээний үр дүнгийн талаар олон нийт хожуу сонсох бодит аюул байна."
Хураангуй байдлаар DNK архитектурын бүлгээс архитектор Константин Ходневийн хэлсэн үг: "Тэмцээний тусламжтайгаар ажиллацгаая!". Оролцогчдын ихэнх нь түүний санал бодлыг хүлээн зөвшөөрөв. Москвагийн төслүүд, ялангуяа чухал ач холбогдолтой хотуудыг зөвхөн уралдааны системээр дамжуулан тараах ёстой.
Тэгэхээр (хотын) засгийн газартай яриа хэлцэл хийгдээгүй байгаа нь засгийн газар нь дээд гүрэнтэй адил зүйл гэсэн үг юм. Өндөр хүчнүүдэд янз бүрийн аргаар хандах боломжтой гэдгийг та мэднэ.
Бидний хүч чадал нь эртний Грекүүдийн хувь тавилантай адил юм гэж бид үзэж болно: бүхнийг мэддэг, зальтай, сүйрэлд хүргэж болзошгүй юм. Мойра зангидаж, хөрөнгө оруулалтын гэрээг шинэчлэн батлав. Гэхдээ хувь заяаг бурхдад тахил өргөх замаар өршөөж болно. Грекчүүдийн бурхад зуучлагчийн үүрэг гүйцэтгэдэг байсан боловч тэд нэлээд зальтай байсан ч тэд хэзээ ч хатуу амлаж байгаагүй боловч хэрэв тэд уурлаж хилэгнэхгүй, тахилыг зөв хийсэн бол бүх зүйл эсвэл мөнх бус хүмүүстэй бараг бүх зүйл бүтсэн юм шиг санагддаг. Дээд гүрнүүдтэй ийм харилцаа холбоо тогтоож, бид маш сайн дибаг хийсэн.
Пантеон өөрчлөгдөхөд, эсвэл жишээлбэл, Христийн шашинд шилжих үед энэ нь улам дорддог. Эртний хүмүүс эхлээд эдгээр номыг хэрхэн яаж ойлгох, одоо тахил өргөж, ийм байдлаар хэрхэн яаж хийхээ мэдэхгүй байсан боловч зуун жилийн дараа (эсвэл бүр бага) тэд урьд өмнө байгаагүй муу зүйл олж мэдсэн, сурч мэдсэн, бүх зүйл амжилттай болсон. Шинэ итгэл нь таны мэдэж байгаагаар бурхантай харилцах шинэ арга замыг нээсэн юм. Жишээлбэл, ид шидтэнгүүд хэрэв та удаан хугацааны туршид хичээнгүйлэн бэлтгэл хийвэл түүнтэй шууд экстази горимоор ярилцаж болно гэж итгэдэг байв. Гэхдээ энэ нь сонсохоос илүү сонсогдох болно. Та бас өндөр хүчнүүдэд хандаж болно, үүнийг ихэвчлэн залбирал гэж нэрлэдэг, заримдаа хүмүүс тэдний залбиралд хариулсан гэж боддог, гэхдээ та үүнийг санамсаргүй азтай байсан гэдгээс гадна үнэхээр тийм гэдэгт бүрэн итгэлтэй байж чадахгүй.
Өөр нэг арга бий, хамгийн эртний нь энэ бол бөөгийн зан үйл юм. Бөө нь илүү өндөр хүч шаарддаг төдийгүй тэднийг хүчээр, жишээ нь бороо, бугын сүргийг зөв чиглэлд явуулахыг шаарддаг гэж итгэдэг. Хомер ба зальтай Олимпийн бурхад хараахан байхгүй байсан үед хүмүүс үүнд маш удаан итгэж байсан.
Үнэн хэрэгтээ эдгээр гурван хандлага нь өндөр хүчнүүдтэй харилцах бүх мэдэгдэж буй харилцааны төрлийг тодорхойлдог: хээл хахууль өгч болно, залбирч болно, мөн та тэднийг хүчээр тулгахыг оролдож болно. Эхний хоёрын хувьд энэ нь тодорхой байна, гэхдээ сүүлчийнх нь хувьд дээд хүчнүүд өндөр байхаа болих хэрэгтэй, өөрөөр хэлбэл тэд намирч, бусадтай адил мөнх бус болох ёстой (энэ нь ардчилсан засаглалын хэлбэрт тохиолддог). Эсвэл та тохирох бөө олж, түүний ид шидийг ашиглан өндөр хүчнүүдтэй харилцахад нь туслах хэрэгтэй.
Гэхдээ нэг асуудал байна: хүн бүр хахууль өгч, өршөөлөөр нэг нэгээр нь хашгирахад маш их дассан тул нэр дэвшүүлэх эсвэл нэгдэж чадахгүй. Тиймээс энэ нь болсон ярианаас нэлээд тодорхой харагдаж байна, мэргэжлийн нийгэмлэгүүд юуны өмнө дотроо тохиролцож, "боломжийн буулт" хийх хэрэгтэй бөгөөд үүнийг хэлэлцүүлгийг хамтран зохион байгуулагч хэлэлцсэн. Hals-ийн төлөөлөгч Анастасия Подакина, мөн хөтлөгч Елена Гонзалес гэж нэрлэсэн байр сууриа тодорхойлох. Зөвшилцөөд дараа нь орчлон ертөнцийн дүр төрхийг эргэн харах хэрэгтэй (энэ нь илүү хэцүү байдаг), эсвэл бөө хайж олох хэрэгтэй (энэ нь илүү хялбар байдаг). Гэхдээ тэд хэзээ ч зөвшөөрөхгүй.
