Энэхүү ярилцлагаараа бид Москвагийн "ерөнхий архитекторын багана" төслийг эхлүүлж байна. Бид сар бүр Сергей Кузнецовоос сэдэвчилсэн сэдвээр асуулт асуух болно. Өнөөдөр манай баатар -
тэмцээн "Царевын цэцэрлэг".
Archi.ru:
Сергей Олегович, Царевын цэцэрлэгийн тэмцээний үндэс суурь юу вэ? Яагаад үүнийг барихаар шийдсэн юм бэ?
Сергей Кузнецов:
- Сайт үнэхээр ээдрээтэй түүхтэй. Эхний ээлжинд энэ сайтын төслийг Алексей Воронцовоор удирдуулсан ABV группын цех боловсруулж, тэр ч байтугай барилгын ажлыг эхлүүлжээ. Гэвч дараа нь янз бүрийн шалтгаанаар төслийг түр зогсоож, сайт Сбербанк руу явсан. Сбербанкны нэлээд эрмэлзэлтэй үйлчлүүлэгчдийн даалгавар бол дээд түвшний байгууламжийг бий болгох явдал байсан бөгөөд энэ нь сайтын ач холбогдлыг харгалзан үзвэл маш логик юм. Харамсалтай нь төлөвлөгөөг хэрэгжүүлэх үйл явцыг хамгийн оновчтой байдлаар барьж чадаагүй байна. Үйлчлүүлэгч нь үзэл баримтлалыг хөгжүүлэхийн тулд барууны алдартай архитекторуудыг татахыг хичээсэн боловч тэдэнтэй хамтран ажиллах нь үр дүнд хүрээгүй юм. Төслийг дасан зохицуулахын тулд Вячеслав Осипов оролцсон бөгөөд төслийн ерөнхий дизайнер, зохиогч болжээ. Энэхүү дараалсан арга хэмжээний үр дүнд тухайн сайтын боломжийг бүрэн нээгээгүй төсөл мэндэлжээ. Тэмцээний үр дүнд хүн бүхэн сэтгэл хангалуун байх тийм төслийг бий болгох боломжтой гэж би хэлээгүй байна. Гэсэн хэдий ч бид архитектурын шийдлүүдийн чанарын түвшинг дээшлүүлэхийн тулд бүх хүчин чармайлтаа дайчлах болно.
Энэ бол тэмцээн бүхэлдээ таны санаачилга байсан гэсэн үг үү? Үйлчлүүлэгч энэ санааг хэрхэн хүлээж авсан бэ?
- Тийм ээ, тэмцээн бол миний санаачилга байсан. Үүнийг Москва хотын Соёлын өвийн газар, Александр Кибовский дэмжиж байсан юм. Энэ нь архитектор биш боловч түүхэн нөхцөлд хот хэрхэн байгуулагдах ёстойг маш сайн мэддэг хүн байв. Захиалагч эхлээд төслийг өөрчлөхийг хүсээгүй боловч энэ төслийн бүх хот төлөвлөлт, архитектур, түүхэн талууд, далангийн бүх далан болон Кремлийн панорамыг ойлгоход чухал ач холбогдолтой талаар сайтар ярилцсаны дараа бид хүрч ирэв. ойлголт. Сбербанкны багийн төлөөлөгчид хотын ашиг сонирхлыг харгалзан үзэхийг зөвшөөрч, архитектурын уралдаан зохион байгуулах тухай Москвагийн Архитектур, архитектурын хорооны саналыг хүлээн авсанд би маш их баяртай байна.
Тэмцээнд оролцогчдыг ямар үндэслэлээр сонгосон бэ?
- Тэмцээн хаалттай болсон. Оролцогчдыг захиалагч ОХУ-ын Архитекторуудын холбоо, Москвомархитектурагийн зөвлөмжийн дагуу сонгосон. Тэмцээнд орчин үеийн архитектурыг бий болгох янз бүрийн стилист, арга зүйн хандлагыг төлөөлж буй Оросын архитекторууд оролцоосой гэж бид хүсч байсан. Нэмж дурдахад бидний хувьд эрх мэдэл, авьяас чадвар нь ерөнхийдөө хүлээн зөвшөөрөгдсөн оролцогчдыг цуглуулах нь чухал байв. Өргөдөл гаргагчдыг нарийн шинжилж, сонгон шалгаруулсны үр дүнд эцсийн жагсаалтад багтсан багууд дээр анхаарлаа төвлөрүүлэхээр шийдсэн.
- Хэрэв би зөв ойлгосон бол уг тэмцээнийг анх фасадыг тохируулах уралдаан гэж зарлаагүй байсан. Тэмцээний сэдэв юу байв?
- Тэмцээн зохион байгуулах санааг баталсны дараа тэмцээний сэдэв юу болох тухай жинхэнэ мэтгэлцээн өрнөв. Энэ талаар миний байр суурь нэлээд хатуу байсан: Би тэмцээний сэдэв нь захиалагчийн шаардсаны дагуу фасадыг тусад нь биш, бүхэлд нь барилгын архитектурын шийдэл байх ёстой гэж үзсэн. Мэдээжийн хэрэг үйлчлүүлэгч өөрийн гэсэн хүсэл эрмэлзэлтэй байсан. Үнэн хэрэгтээ сайт нь маш нарийн төвөгтэй бөгөөд маш олон хязгаарлалттай тул захиалагч нь орон зайн орон зайн шийдлийг уралдаанд оруулах боломжгүй байсан. Түүний баг нь маркетерууд, архитекторууд, дизайнерууд, түүхчидтэй хамтран асар их ажил хийсэн. Шинжилгээний ноцтой баазыг бэлтгэж, тэр ч байтугай газар дээр нь барилгын ажил эхлэв. Мэдээжийн хэрэг, үйлчлүүлэгч одоо байгаа шийдлийг хадгалахыг маргаж байсан боловч өөрөө үүнийг хамгийн оновчтой гэж үзээгүй.
Нөхцөл байдлыг судалж, тэмцээний даалгаврыг бэлтгэж эхэлснээр бид сайтын хязгаарлалт үнэхээр ноцтой, маш ноцтой болохыг ойлгосон. Үүний зэрэгцээ архитектор зөв, зөвтгөгдсөн, тодорхой хэмжээгээр гайхалтай шийдлийг олж мэдэхэд хязгаарлалт бүрийг тус тусад нь даван туулах боломжтой юм. Бүх мэргэжилтнүүд энэ талаар шууд ярьсан. Гол параметр нь хүртэл Ордынкаас Гэгээн Василийн сүм хийд хүртэл харагдахуйц туяаг харуулсан бөгөөд ингэснээр найрлага нь өндрийн хувьд мэдэгдэхүйц ялгаа олж авсан (гүүрэн дээрх нам барилгууд ба түүнээс хол зайд байрлах өндөр барилга байгууламжууд) шинэчлэгдэж болно. Дахин давтаж хэлье, архитекторууд овсгоотой, ердийн бус шийдлийг санал болговол бид энэ хязгаарлалтыг хүртэл арилгах боломжтой байсан. Тэмцээний даалгаварт энэ цацрагийг харгалзан үзсэн өндрийн тэмдгийн талаар зөвлөмж өгсөн. Архитекторуудад энэ бол зөвхөн зөвлөмж, гэхдээ хатуу шаардлага биш гэж хэлсэн. Бид захиалагчийн хүслийн дагуу энэхүү тэмцээнийг фасадыг зохион бүтээх уралдаан гэж үзээгүй. Энэ сайтын боломжийг бүрэн харуулах саналын төлөө бид хот төлөвлөлтийн хязгаарлалтын талаар буулт хийхэд бэлэн байсан.
- Яагаад зарим оролцогчид төслийг эхнээс нь боловсруулж байхад зарим оролцогчид зөвхөн фасадыг өөрчилсөн бэ?
- Үнэхээр ч уралдааны төслүүдийг архитекторууд даалгаварт заасан зөвлөмжийг дагаж мөрдөхийг хичээсэн, зохиогчид нь санаатайгаар хазайсан гэж хуваасан. Үзүүлсэн хязгаарлалтыг янз бүрийн шатны мэргэжилтнүүд зааж өгсөн. Бид шүүгчдийн гишүүд, тэмцээний зохион байгуулагчид болон би эдгээр нь зөвхөн зөвлөмж бөгөөд өөрсдийн үзэл бодлоо чөлөөтэй илэрхийлэх боломжтой гэдэгт оролцогчдын анхаарлыг олон удаа татсан. Бид ч гэсэн танилцуулах тусгай ярилцлага хийсэн бөгөөд энэ үеэр сайтад маш олон хязгаарлалт тавигдаж байгаа болон одоо байгаа найрлагад үлдэхийн тулд маш олон зүйлийг хэлэхийг дэлгэрэнгүй тайлбарласан боловч бид хайж байна.
Энэхүү хайлтанд оролцоход бэлэн байгаа хүн өөр сонголтыг хийх боломжтой. Тиймээс оролцогчдын зүгээс санал зөрөлдөөн гараагүй болно. Сергей Скуратов, Александр Цимайло Николай Ляшенко, Евгений Герасимов нартай хамт бүрэн ухамсартай, тэнцвэртэй алхам хийж, одоо хэрэгжиж буй төслийг эрс шинэчлэв. Бусад оролцогчид одоо байгаа хэмжээсээрээ үлдэж, анхны төслийнхөө найрлагыг хадгалахыг илүүд үзсэн нь тэдний хувийн шийдвэр байв. Зохиолч бүр өөрийн үзэмжээр уралдааны ялалтын төлөө тэмцэх аргыг сонгож, архитектурын манифест хийх эсвэл буулт хийх хувилбарыг олох шийдвэрийг гаргасан.
Гэхдээ Сергей Скуратов Archi.ru-д өгсөн ярилцлагадаа түүний төсөл тэмцээний нөхцлийг хангаагүй тул ялагдсан гэж хэлсэн
- Энэ нь бүрэн үнэн биш юм. Сергей Скуратов бол маш их авъяаслаг архитектор бөгөөд үр дүнд нь зүрх сэтгэлтэй бөгөөд энэ нь хүндэтгэлийг хүлээдэг Тийм ч учраас тэр оролцогчдын дунд байсан. Дашрамд хэлэхэд би түүний нэр дэвших саналыг дэвшүүлсэн. Тэрбээр эхэндээ өөрийн радикал байр суурь, өөрийн гэсэн үзэл бодолтой байсан. Энэ үзэл бодлыг тэмцээн эхлэхээс өмнө ч би дэмжиж байсан. Би үгнээсээ татгалзахгүй. Үнэн бол биднийг тангарагтны танхмуудын хуралдаан дээр обьектуудыг авч үзэж эхлэхэд шүүгчдийн олонх нь тэмцээний эхэнд өгсөн зөвлөмжөөс зөрөх шалтгаангүй гэж үзсэнээ тэмдэглэжээ. Тэд өөрсдийн шийдвэрээ эргэн харж, бүх хязгаарлалтыг мартахад хүргэсэн гайхалтай саналыг Сергейгийн төслөөс олж хараагүй болно. Тэмцээний нөхцлийг зөрчсөнөөс биш архитектурын зураг төслийг нь яг нарийн сонгоогүй. Өмнө дурьдсанчлан бид (захиалагч, тангарагтны шүүх) энэ алхамыг хийхэд бэлэн байсан.
Та үүнтэй санал нэг байсан уу?
- Тийм ч дөхсөнгүй. Би зүгээр л шинэлэг дүр төрх дээр найдаж байсан бөгөөд зөвлөмжийг дагаж мөрдсөнгүй. Евгений Герасимовын санал болгосон хувилбар нь надад хамгийн ойр байсан бөгөөд энэ төсөл анхны найрлагад өөрчлөлт оруулсан гэж үзсэн. Түүний санал болгосон хандлага надад энэ чиглэлээр нэлээд тохиромжтой юм шиг санагдсан боловч тангарагтны гишүүд энэ төслийг хэлэлцэх үеэр Большая Ордынкад тулгараад байгаа боть хэмжээ нь хэт хүнд, хэт их байгаа талаар саналаа хэлэв.
Хэрэв оролцогчид илүү олон байсан бол бид Большой Москворецкийн гүүр дагуу өндөр барилгын фронт хийх зөв зөвлөмжийг зөрчиж, илүү ашигтай шийдлийг олж авах байсан болов уу. Харамсалтай нь бид ийм шийдлийг олоогүй байна. Сергей Скуратовын танилцуулсан моно боть, нэлээд тогтмол фасадтай дүрс бүхий барилга нь миний авч үзэж байгаа газарт зохисгүй юм шиг санагдаж байгаа тул би Сергей Скуратовын төслийг дэмжихгүй байна. Би өөрөө ижил төстэй байшингийн хажууд амьдардаг.
Ходинское талбайн "байшин чих" - хэдийгээр энэ нь ойр орчмын барилгуудтай таарч байгаа ч гэсэн сэтгэлээр унаж байна. Хотын төвд байрлах ийм объект огт харь гаригийнх болно гэдэгт би итгэдэг. Шүүгчдийн бүрэлдэхүүн шинэ найруулгын төлөө тулалдах ямар ч утгагүй гэсэн дүгнэлтэд хүрсэн, ялангуяа одоогийн найруулгыг олон төслүүд дээр давтаж хийсэн байдаг. Жишээлбэл, Илья Уткин, Никита Явейн, Максим Атаянц нар. Төслийг цаашид судлах ажилд хотын архитектурын бүтээн байгуулалтын явцад тохиолдож байсан тул тухайн шинж чанар бүхий байшинг бүтээж бүтээх хэд хэдэн архитекторчдыг татан оролцуулах шаардлагатай байна гэж бид хамтдаа дүгнэсэн. Тухайн хөгжлийн морфологи хийхэд зориулагдсан фасадны өөр дизайнтай модулиудын хандлага нь бидэнд том хэмжээтэй боловч нэгэн хэвийн бүтэц бий болохоос хамгийн оновчтой бөгөөд үндэслэлтэй мэт санагдлаа. Үүнтэй ижил төстэй моно бүтэц манай улсад аль хэдийн оршин тогтнож байсан - "Россия" зочид буудал, хэрэв та санаж байгаа бол түүнийг нураасан. Өнөөдөр олон янзын барилга байгууламжид моно-мастер бүтээлийг бүтээх архитекторыг олоход хэцүү байна гэж хэлэх хэрэгтэй. Бид түүнийг олсонгүй. Цогцолборын шинэ хувилбарыг бүрдүүлэх ажилд оролцохын тулд янз бүрийн архитекторуудтай холбоо барих нь зүйтэй гэж бид шийдсэн. Тэмцээнд тэргүүн байр эзэлсэн төслийн санал, Вячеслав Осиповын одоо гаргасан шийдэл дээр үндэслэн олж, боловсруулаагүй байна.
Уралдаанд ирүүлсэн төслүүдийг ерөнхийд нь хэрхэн үнэлдэг вэ? Та хувьдаа юунд дуртай эсвэл дургүй байсан бэ?
- Би тангарагтны шүүгчдийн есөн гишүүний нэг байсан бөгөөд бусад тэмцээнүүдийн адил миний бодол шийдвэрлэх боломжгүй байв. Гэхдээ би дээрхи санал бодлоо аль хэдийн илэрхийлсэн: миний бодлоор хамгийн зөв шийдлийг Евгений Герасимов санал болгосон. Энэ сайтыг барих оновчтой зарчмыг Никита Явейн үзэл баримтлал дээр өөр өөр өндөртэй, өөр өөр чимэглэл бүхий фасадны хавтангаар сайн уншдаг. Үүний зэрэгцээ, ийм төслийг зохиогчдын санал болгосон хэлбэрээр хэрэгжүүлэхийг би ямар ч байдлаар зөвлөхгүй. Түүний архитектур нь энэ газарт хэтэрхий идэвхтэй, гялалздаг. Мэдээжийн хэрэг та бүтээлч зоригийн тухай ярьж болно, гэхдээ би Кремлийн хананы ойролцоо ийм байшин барьж зүрхлэхгүй байх.
Илья Уткины төсөл нь сүр жавхлан, барокко хэв маягаараа онцлог юм. Би сонгодог хэлбэрийн эсрэг биш, ерөнхийдөө бүх архитектурын хэв маягийг өндөр чанартайгаар хийсэн бол эсэргүүцдэггүй. Гэхдээ дахин ийм том байгууламж барих нь миний хувьд тийм ч зөв биш юм шиг санагдаж байна. Максим Атаянцын төслийн талаар үүнтэй ижил зүйлийг хэлж болно. Нэмж дурдахад түүний асар том нуман хаалга нь орон сууцны төлөвлөлттэй уялдах боломжгүй бөгөөд энэ нь эхэндээ фасадын шийдэл ба барилгын дотоод бүтэц хоорондын шийдвэрлэх боломжгүй зөрчилдөөнийг бий болгосон. Би сонгодог, дунд, орчин үеийн архитектурыг төлөөлсөн төслүүдэд саналаа өгсөн гэж илэн далангүй хэлж чадна. Тэдний хандлагын ялгаа нь хүссэн олон янзын фасадыг өгч чадна. Дараа нь эдгээр нь Уткин, Герасимов, Явейн нарын төслүүд байсан юм. Тэдний хандлагын ялгаа нь хүссэн олон янзын фасадыг өгч чадна.
Александр Цимайло, Николай Ляшенко нар эцсийн санал хураалтад оролцож чадаагүй, учир нь тэдний хэт том хэлбэрийг шууд сонгогчдын олонх нь татгалзахад хүргэсэн. Гадна чимэглэлийн санаануудын хувьд энэ төслийг авч үзэж болно гэдэгт би итгэдэг. Сергей Скуратовын саналын хувьд Замоскворечье ба Софийская далангийн биед ийм хэмжээ гарч ирэх боломжгүй, энэ бол хэт их довтолгоо гэсэн санал нэгтэй байв. Төсөл нэн даруй хэд хэдэн сөрөг үнэлгээ авсан. Эцсийн санал хураалтад энэ нь фасадыг өдөөх хүчин зүйл гэж үзсэн. Сергей Туманин нь бүтээн байгуулалтын сэдэлтэй маш шилэн цогцолборыг санал болгов. Миний хувьд энэ нь практик гэхээсээ илүү цаасан архитектурын туршлага байсан. Энэ сонголт олон дэмжигчдийг татсангүй.
Archi.ru сайтын уншигчид болон уралдаанд оролцогчид ердөө дөрвөн архитектороос бүрдсэн шүүгчдийн бүрэлдэхүүний талаар асуулт асуусан. Та энэ талаар ямар тайлбар өгөх вэ?
- Шүүгчдийн бүрэлдэхүүнд сэтгэл хангалуун байна. Үүнд үйлчлүүлэгч, Сбербанк, техникийн үйлчлүүлэгч А. В. Кибовский, А. Л. Баталов болон дөрвөн архитектор намайг тоолж байна. Нэмж дурдахад өөр нэг архитектор шүүгчдийн нарийн бичгийн даргаар ажилласан. Тиймээс шүүгчдийн бүрэлдэхүүнд нийт таван архитектор оролцов. Илүү их зүйл байх ёстой байсан. Юрий Григорян, Михаил Посохин нар санал хураалтад оролцох боломжгүй байв. Энэ бол зургаан архитекторыг төлөвлөсөн байсан (тангарагтны шүүгчдийн талаас илүү хувь), энэ бол маш сайн хувь юм.
Зарядье цэцэрлэгт хүрээлэнгийн төслийн уралдааны шүүгчдийн бүрэлдэхүүнд архитекторуудын эзлэх хувь нь бүр доогуур байсан бөгөөд Барууны төлөөллийг оролцуулаад гуравны нэгээс илүүгүй байна. Тэнд тангарагтны бүрэлдэхүүн хэн нэгнээс гомдол гаргаагүй.
Тодорхой жишээнээс гадна архитектурын уралдааны шүүгчид зөвхөн архитекторуудаас бүрдэх ёсгүй гэдэгт би итгэлтэй байна. Архитектурын хэрэглэгчид нь ихэнхдээ архитектор биш гэдгийг анхаарах хэрэгтэй. Хотын хөгжилтэй шууд холбоотой олон тооны мэргэжилтнүүд байдаг бөгөөд тэд хотын хувьд чухал шийдвэр гаргахад оролцох ёстой.
Гэсэн хэдий ч яагаад тэмцээнд гурван ялагч байгаа юм бэ? Үзүүлсэн төслүүдийн аль нь ч тангарагтны гишүүдийн сэтгэлд нийцсэн үү?
- Энэ бол арай өөр юм. Тэмцээнд гурван ялагч байна гэсэн нь буруу юм. Анхны төсөл, өрсөлдөөнт саналуудыг авч үзээд тангарагтны шүүгч нар ерөнхий найруулгыг орхих, гэхдээ фасадны дизайны бүх тайлбар, сонголтыг харгалзан эцэслэн шийдвэрлэх хоёрдмол утгагүй шийдвэр гаргасан. Энэхүү найрлага нь уралдааны үр дүн, түүний дотор ерөнхий дизайнерын төсөл дээр үндэслэн сонгосон саналуудыг нэгтгэх үндэс суурь болох ёстой. Энэ нь санал нэгдээгүй ч зориуд гаргасан шийдвэр байв. Жишээлбэл, Александр Кибовский зоригтой байж, айхгүй, моно боть бүтээхийг санал болгосон боловч олонх нь өөрөөр шийджээ. Шүүгчдийн энэ шийдвэрийг тодорхойгүй байдал гэж үзэх боломжгүй гэдгийг дахин онцоллоо. Эсрэгээр, энэ нь зөв хандлагыг сонгоход итгэх итгэл юм. Үнэндээ би хэд хэдэн ялагчийг сонгох нь зөв биш гэж үзээд ийм шийдвэрийг дэмжигч биш юм. Гэхдээ энэ тохиолдолд уулзалтын үеэр тангарагтны зөвлөл огт өөр арга барил санал болгож чадах гурван архитекторчийг сонгохоор шийджээ.
Цаашид төслийн ажил хэрхэн зохион байгуулагдах вэ?
- Одоо ч гэсэн яригдах болно. Мэдээжийн хэрэг архитекторууд хамтран ажиллах болно. Ерөнхий дизайнер нь зөвхөн фасадны хувьд төдийгүй хуванцар шигтгэж болох хэмжээсийн хувьд өөр өөр барилга байгууламжийг хамарсан төлөвлөлтийн бүтцийг бий болгох ёстой гэж би үзэж байна. Архитектор бүр хуванцар хүлцлийн хүрээнд өөрийн хувилбарыг боловсруулна.
Тэмцээний үр дүнг та хэрхэн үнэлж байна вэ? Та зорилгодоо хүрч чадсан уу?
- Мэдрэмж хоёр талтай. Мэдээжийн хэрэг, энэхүү тэмцээний зохион байгуулалт, схем нь хүссэн зүйлээ үлдээдэг. Гэсэн хэдий ч энэ нь юу ч биш байсан нь дээр. Бид найруулгын хувьд анхныхаасаа тэс өөр шинэ шийдлийг олж чадна гэдэгт би итгэж байсан. Ординкагаас Гэгээн Василийн сүм хийд хүртэлх үзэмжийг хамгаалсан хэсэг мэргэжилтнүүдэд маш сонирхолтой, хүчтэй зүйлийг санал болгож, тэдэнд энэ зүйлийг золиослохыг зөвшөөрөхүйц маргаангүй маргаан болгон санал болгосноор бид итгүүлж чадна гэдэгт би итгэж байсан. Үүнээс гадна, миний бодлоор энэ сайтыг Зарядье ба Васильевский Спускийн талаас харахад Ордынкагаас илүү чухал юм. Энэ бол миний бодол байсан бөгөөд хөшөө дурсгал хамгаалах мэргэжилтнүүд намайг үүнд хүчтэй шүүмжилж байгаа ч би үүнээс татгалзахгүй хэвээр байна. Үүний үр дүнд ийм сонголт олдоогүйд харамсаж байна. Нөгөө талаар өрсөлдөөн ялагдсан гэж хэлж чадахгүй. Шүүгчдийн зөвлөл нь өмнөх төсөл, өрсөлдөөний саналуудыг хэлэлцэх явцад өмнө нь тавьсан асуултуудын хэмжээнд хангалттай хариулт олсон болно. Хотын түүхэн хэсэгт чанартай объект авах бүрэн боломж бидэнд байна. Бид үүнийг нэмэх тэмдэгээр түүхэнд үлдэхийг хичээх болно.
