Бид харилцан ярианы видео бичлэгийг нийтэлдэг; доор нь та бичлэгийг нь унших боломжтой.
ярилцлагын бичлэг:
Archi.ru:
Рем Коолхаас Венецийн биенналийн шинэ сэдэв, үзэл баримтлалыг зарлав. Энэ талаар та ямар тайлбар хийх вэ?
Григорий Ревзин:
Баасан гаригт Венецид Коолхаастай уулзалт хийсэн. Энэ бол түүний маш хүчтэй лекц байсан, нэлээд сонирхолтой байсан; тэнд байх нь сонирхолтой юм. Би таван удаа кураторуудын уулзалтад оролцсон нь магадгүй хамгийн гэгээлэг нь байсан юм. Коолхаас тэнд олон удаа уригдаж байсан [Биенналийн куратор - Archi.ru], гэхдээ тэр илүү их цаг хугацаа хүсдэг. Тэд түүнд өгөөгүй. Одоо тэд анх удаа үүнийг өгсөн. Биеннальд шинэчлэл хийх санаа түүнд бий. Тэрбээр архитектурын биеннал нь урлагийнхаас өөр байх ёстой гэж үздэг, учир нь энэ нь ижил зарчмаар хийгдсэн бол бид архитекторуудаас инсталляц авах нь тийм ч сонирхолтой биш юм. Үүний оронд тэрээр архитекторын уран сайхны илэрхийлэл гэхээсээ илүү судалгаанд илүү анхаарлаа хандуулахыг хүсч байна.
Тэрээр архитекторыг биш архитектурыг түүний гол сэдэв гэж үздэг. Энэ бол нэргүй, одгүй хоёр жилд нэг удаа болдог зүйл юм. Мэдээжийн хэрэг хэн үүнийг сонирхож байгаа, биеннальд ердийнх шигээ 150-180 мянга орчим үзэгч цуглуулж чадах уу гэдэг асуулт гарч ирж байна. Ялангуяа, тиймээс тэрээр оюутнуудад найдаж байна. Оюутнуудын идэвхитэй оролцоо нь Коолхаасын алсын хараатай хэсэг юм.
Тэрээр Биеннальд бүхэлд нь хүчтэй шинэчлэлт хийж байна. Ялангуяа, Арсенал, хэрэв бүх зүйл заагдсаны дагуу хөгжвөл Биенналээс хасагдана гэж хэлж болно, учир нь Арсеналын сэдэв бол Итали юм. Коолхаас Арсеналыг нэг шугамаар, Италийг нэг шугамаар "татдаг" гэсэн санаа байгаа бөгөөд бүх Италийг нэг Арсеналд багтаах боломжтой юм байна. Бид хойд зүгээс, хаа нэгтээ Милан, цааш Триестээр дамжин орж, эцэст нь Хятадын асар байрлаж байсан газарт өмнөд хэсэг болох Калабрия, Бари гэх мэт газрууд орно. Бид Арсеналаар дамжин өнгөрөх болно - бид Италиар дамжин өнгөрөх болно. Энэ нь хэрхэн харагдахыг хэлэхэд хэцүү бөгөөд энэ нь Биенналийн хувьд ялимгүй өвөрмөц сэдэв болох нь тодорхой байна.
Өмнө нь Итали байсан гол павильонд Коолхаас өөрөө "Элементүүд" нэртэй үзэсгэлэн гаргах юм байна. Энэ бол архитектур нь хана, тааз, шал, дээвэр, хаалга, цонх, гарцуудаас бүрдэх толь бичиг юм. Ерөнхийдөө архитектурын үгийн сан [толь бичиг - Archi.ru] -ийг бүх боломжит хэмжээ, тайлбараар нь багтаасан болно.
Тэрээр үндэсний бүх павильонуудыг нэг сэдэв болгохыг урьж байна. Орчин үе дэлхийд хэрхэн гарч ирсэн тухай. Энэ сэдэв он цагийн хувьд хязгаарлагдмал байна: 1914 оноос 2014 он хүртэл, i.e. өнөөдрийг хүртэл. Тэрбээр Москва, Шанхай, Парис, Лондон хотууд хоорондоо тэс өөр, огт өөр үзэл бодолтой байсан 1914 оны ертөнц. Өнөөдөр эдгээр хотуудыг харахад (тэр ихэвчлэн бизнесийн төвүүдийг харуулсан) энэ бол нэг л тасралтгүй хот юм шиг санагдаж байна, бүх зүйл ижил байна. Энэ орчин үеийн байдал бүх дэлхийг хэрхэн эзэлсэн бэ гэдэг нь асуулт юм.
Павильон бүрийг энэ сэдвээр өөрийн түүхийг ярихыг урьж байна.
Энэ бол дизайн юм. Мэдээжийн хэрэг, тэр зуун хувь хатуу хүн биш. Үүнийг хийхийг хүсэхгүй байгаа павильонууд хүсэхгүй байна. Гэсэн хэдий ч тэрээр үүнийг санал болгов. 41 орны төлөөлөгчид Венецэд байсан бөгөөд татгалзах зүйлгүй байв. Эсрэгээрээ, янз бүрийн асаруудын төлөөлөгчид. Биенналийн өмнөхөн хоёр нас хүрээгүй байсан тул хаа нэгтээ комиссарууд, хаа нэг газар комиссарууд, манайх шиг боломжит кураторууд, Украйн шиг элчин сайдын яамдын төлөөлөгчид хаа нэгтээ байдаг байсан гэдгийг ерөнхийдөө бүгд хүлээн зөвшөөрсөн гэдгийг та ойлгох хэрэгтэй. Та мэдээж хүлээн зөвшөөрөхгүй, гэхдээ хар хонь шиг хачин харагдана. Тиймээс биенналь, наад зах нь "цэцэрлэгт хүрээлэнд" Giardini хэсгийн 20-р зууны архитектурын түүх болон хувирч, бид 40 павильон болгон дэлгэж, тэнд янз бүрийн хэмжээ, үе шат, нөлөөг харж байна. Жишээлбэл, Герман, Баухаус дэлхий даяар тархаж, дараа нь Япон, түүний метаболизм, Америк - эдгээр долгионууд хоорондоо огтолцдог.
Павильонууд өөрсдөө биш харин энэ биеннальд каталог хамгийн сонирхолтой байх болов уу гэж айж байна. Мэргэжлийн хүмүүсийн хувьд эдгээр үзэсгэлэнг үзэх нь мэдээж маш сонирхолтой боловч олон нийтэд энэ нь бодит баримт биш юм. Нөгөөтэйгүүр, Коолхаас 20-р зууны үр дүн болох Биенналийг авах болно. Энэ нь чухал ач холбогдолтой бөгөөд энэ нь ямар нэгэн байдлаар түүхэнд үлдэх болно. Энд та үүнийг ойлгож чадна. Энэ нь ерөнхийдөө биеннальд хамаатай зүйл юм.
Archi.ru:
Оросын павильоны комиссараар ажиллахдаа та юу санал болгосон бэ?
Григорий Ревзин:
Энэ саналыг биенналийн өмнө хоёр жилийн өмнөөс давтаж хэллээ. Гэхдээ нөхцөл байдлаас үүдэн: Коулхаас ахлах куратороор ажилладаг бөгөөд оюутнуудад анхаарлаа хандуулах хүсэлт ирсэн тул би Стрелкад Оросын павильонд 2014 онд үзэсгэлэн гаргах санал тавихаар шийдсэн юм. Стрелкаг бүтээхэд Коолхаас Стрелкаг бүтээж байхдаа тэнд маш олон янзын судалгаа хийж, үргэлжлүүлж байсан гэдгийг та ойлгох ёстой. Үндэсний павильон ба кураторын хоорондох энэ холбоо нь улс орныг сурталчлахад нэлээд хэрэгтэй бөгөөд үр бүтээлтэй байдаг. Эдгээр бодлууд дээр үндэслэн Стрелка үүнийг амжилттай хийж чадах юм шиг надад санагдаж байна.
Энэ яг юу болох вэ? Комиссын гишүүний үүрэг бол сонгох, хөтөлбөрийн санал бол кураторын үүрэг юм. Стрелка кураторыг хараахан тогтоогоогүй байна. Бид Стрелкагийн найруулагч Варвара Мельниковатай хамт Венец рүү явлаа. Түүнийг куратор болно гэдэгт би итгэлгүй байна, ядаж тэр өөрөө болно гэж хэлээгүй. Энэ бол Стрелка дотор шийдэгдэх асуулт юм.
Энд бүтэц нь надад илүү чухал юм, яагаад гэвэл бид оюутнуудын тухай ярьж байна. Судалгааг Стрелка дээр эхлүүлэх нь тодорхой бөгөөд материалыг ямар нэгэн байдлаар ойлгох хэрэгтэй: Оросын хувьд модернизм гэж юу вэ, орчин үеийн гэж юу вэ, Оросын хувьд орчин үеийн гэж юу вэ? Энэ нь ХХ зуунд хэрхэн болсон бэ. Нэг талаас, архитектурт орчин үеийн хэв маягийг Орост нэвтрүүлэх гэсэн янз бүрийн оролдлогууд байдаг - 20-р зууны эхэн үед бид үүнийг эхлүүлж, 1960-аад онд баталж, 1990-ээд онд дахин нэвтрүүлж, зарим загварыг бий болгосон.
ОХУ-ын шинэчлэлийн өөр нэг том сэдэв бий. Оросын ХХ зуунд архитектурыг энэ өнцгөөс, шинэчлэлийн өнцгөөс хараахан хэн ч хараагүй гэж би хэлмээр байна. Хүн бүхэн авангард манай улсад хэрхэн байгуулагдаж байгааг бүгд харлаа, энэ бол бүх сурах бичигт багтсан сонирхолтой, олонд танигдсан түүх юм. Мөн огт өөр сэдэв бол Оросоос орчин үеийн улс байгуулах оролдлогууд юм. Энэ бол өнөөдөр түүх, түүх судлалаас илүү чухал сэдэв гэж би хэлмээр байна. Энэ үүднээс авч үзвэл Орос руу хэн ч хараагүй. Энэ хоёр сэдвийг хооронд нь холбож өгөх нь сонирхолтой байх болно. Стрелка үүнийг хийх зарим шалтгаантай байдаг. Бид Их Москвагийн үзэл баримтлалын уралдаанд оролцсон. Энэ сэдвийг ийм байдлаар эргүүлсэн Москвагийн Улсын Их Сургуулийн Эдийн засгийн факультетийн декан, институционал эдийн засагчдын тэргүүн Александр Александрович Аузан байв. Энд бодох зүйл байна гэж бодож байна.
Өөр нэг асуулт бол энэ бүхнийг хэрхэн төлөөлөх вэ? Хэрэв бүх павильонууд архитектурын түүхийн каталог болж хувирвал энэ нь уйтгартай байх нь ойлгомжтой, гэхдээ мэдээжийн хэрэг Стрелкагийн шийдэх асуудал юм. Гэхдээ цаг хугацаа их байгаа тул үүнийг хэрхэн гайхалтай, сонирхолтой, ойлгомжтой, сэтгэл татам байдлаар толилуулж болох талаар бодох боломж байсаар байна.
ярилцлага хийсэн Юлия Тарабарина, бичлэгийг Алла Павликова
