Москвагийн ерөнхий архитектороос бид уншигчдадаа сонирхолтой асуултууд тавьсаар байна. Энэ ярилцлагад бид бусад зүйлээс гадна Сергей Кузнецовтой Дмитрий Хмельницкий, Виталий (FVV), Евгений Дрожжин нарын санал болгосон сэдвүүдийн талаар ярилцав.
Archi.ru:
– Манай уншигчид олон асуултууд шинэчлэгдсэн архитектурын зөвлөлийн үйл ажиллагаа. Та түүний ажлыг хэрхэн үнэлж байгаа вэ, одоо бодит үр дүнгийн талаар ярилцаж болох уу?
Сергей Кузнецов:
- Би Москвагийн ерөнхий архитекторын албан тушаал хашиж байх хугацаанд хотын дарга болон засгийн газрын хэд хэдэн чухал санаачлагыг хэрэгжүүлсэн: энэ бол АГХ-ны тухай заалт, өөрсдийн үйл ажиллагааны зохицуулалт, Москвагийн Архитектурын хорооны бүх үйлчилгээг цахим хэлбэрээр шилжүүлэх нь ажлыг оновчтой болгох, бизнес эрхлэгчидтэй харилцан уялдаатай ажиллах, бусад зүйлээс чухал ач холбогдолтой юм. Архитектурын зөвлөлийн ажлыг сэргээх нь би гол амжилтуудын нэг гэж үзэж байна.
Нэг талаас ТУЗ-өөс баталсан төслүүдийн хувь тийм ч өндөр биш байна. Гэхдээ, миний бодлоор, энэ нь харамсалтай нь орчин үеийн шаардлагыг бүрэн хангаж чадахгүй байгаа дизайны түвшингээс гадна зөвлөгөөний хатуу байдлын талаар ярих болно. Нэмж дурдахад бид ихэнхдээ ганц хариулт байдаггүй хамгийн хэцүү, ойлгомжгүй асуултуудыг авч үздэг. Жишээлбэл, зөвлөлийн сүүлчийн хуралдаан дээр бидэнд Никицкийн өргөн чөлөөнд байрлах зочид буудлын архитектурын сайн шийдлийг танилцуулсан боловч тухайн газрын ач холбогдол, түүхийг харгалзан бид зөвшөөрч чадсангүй. Ихэнхдээ энэ нь архитекторуудын мэргэжлийн ур чадварын тухай асуудал биш, харин шийдэгдээгүй газар, хүрээлэн буй орчин, тээврийн асуудал гэх мэт олон хүчин зүйлсийн нөлөөллийн асуудал юм.
Нөгөө талаар зөвлөлөөс гаргасан бүх шийдвэрүүд маш тэнцвэртэй, хангалттай байсан юм шиг надад санагдаж байна. Зөвлөл нь маш чадварлаг хүмүүсээс бүрддэг бөгөөд тэдний санал бодол чухал юм. Хожим нь бид харамсах эсвэл дахин авч үзэхийг хүсч байсан ганц шийдвэрийг санахгүй байна.
Зөвлөлийн үйл ажиллагааны үр дүн нь мэдээж Москвад гарч ирэх барилгууд байх болно.
Зөвлөлөөс баталсны дараа баригдсан бүхэн миний шаардагдах чанарт нийцэж байгаа юм шиг санагдаж байна. Мэдээжийн хэрэг, үүнийг шүүх нь миний хувьд биш, харин Москвачууд болон хичнээн өрөвдмөөр сонсогдож байсан ч тэдний үр удамд зориулагдсан юм. Гэхдээ би дор хаяж томоохон алдаа дутагдал олж харахгүй байна.
Архитектурын зөвлөлийн үйл ажиллагаа хууль эрх зүйн ямар үндэслэлтэй, ямар эрхтэй вэ гэдгийг тодруулмаар байна?
- Зөвлөлийг Москвагийн засгийн газрын тогтоолоор батлав, архитектурын зөвлөлийн үйл ажиллагаа, эрхийг зохицуулах заалт байдаг бөгөөд үүнийг Москвагийн засгийн газрын тогтоолоор баталсан AGR, мэдээжийн хэрэг, хот төлөвлөлт Москвагийн код (архитектурын зөвлөлийн ажлын хууль эрх зүйн үндэслэлийн талаар илүү дэлгэрэнгүй мэдээллийг Москвомархитектура вэбсайт дээрээс үзнэ үү. Ред адислал. Сергей Собянин бидний санаачилгыг хувийн зүгээс дэмжиж байсан нь маш амжилттай болсон. Москва, Санкт-Петербург зэрэг хотуудын хувьд архитектур, хот төлөвлөлтийн томоохон, нарийн төвөгтэй төслүүдийг авч үзэх нь урьдчилсан нөхцөл байх ёстой гэдэгт би итгэлтэй байна, гэхдээ Оросын хотын код нь Москвагаас ялгаатай нь үүнийг илэрхийлэхгүй байгаа нь харамсалтай юм. Хэрэв надтай санал зөрж, зөвхөн ДЦС-ыг гаргаж, барилга байгууламж, архитектурыг хөгжүүлэгчид, хөрөнгө оруулагчдын ухамсарт үлдээх нь зүйтэй гэж үзэж байгаа хамт олон байгаа бол би тэдэнтэй маргахад бэлэн байна.
Архын зөвлөлийг шинэчлэн баталж байгаа нь зөвхөн хуулийн үүднээс төдийгүй эрүүл саруул ухаанаас үүдэлтэй зөв шийдвэр юм. Москва бүх олон янз байдал, олон янз байдгаараа дэлхийн хамгийн тод хотуудын нэг байсаар ирсэн. Энэ нь архитектурыг үргэлж нягт нямбай шалгаж ирсэнтэй холбоотой юм.
Төслүүдийг хянах журам өмнөх практиктай харьцуулахад хэрхэн өөрчлөгдсөн бэ?
- Эдгээр нь чанарын болон тоон өөрчлөлтүүд юм. Бид төслийг хянах үйл явцыг байгуулж чадсан. Архитектурын зөвлөлүүдийн адил ажлын тоймыг тогтмол явуулдаг. Бид маш нухацтай, сайн хэмнэлээр ажилладаг тул гаргасан шийдвэрийнхээ талаар итгэлтэйгээр ярьж чаддаг. Гэхдээ дээр хэлсэнчлэн бид биш харин хотын оршин суугчид үүнийг үнэлэх болно. Үүний зэрэгцээ, бид хэн ч тооцоогүй байсан асар олон тооны асуудлуудтай холбоотой зах зээлийн хурцадмал байдлыг арилгасан нь бодит баримт юм. Жил хүрэхгүй хугацаанд Москвомархитектурагийн хянан үзсэн төслүүдийн тоо долоо орчим удаа нэмэгджээ.
Үүнээс гадна ердийн тоймуудаас бусад бүх тоймууд үнэхээр нээлттэй болсон гэдгийг нэмж хэлэх хэрэгтэй. Энэ бол олон нийтийн журам бөгөөд шийдвэр гаргах механизм нь хүн бүрт ил байдаг. Хэрэв үүнийг өмнө нь хэрхэн тохиолдож байсантай харьцуулж үзвэл өнөөдөр бид нээлттэй байдалд асар том алхам хийлээ. Бид хэвлэлийн төлөөлөгчдийг үргэлж урьдаг боловч хамгийн чухал зүйл бол архитекторуудын сонирхсон бүх хамт олон зөвлөлийн хуралдаанд оролцож болно. Тиймээс, төслийг батлах, татгалзах үед зөвлөлийн гишүүдийн хүсэл эрмэлзэл, үндэслэл нь хүн бүрт ойлгомжтой болдог. Бүх зүйл ганц хэлбэрээр явагддаг, бид хэнийг ч онцолдоггүй, хэнийг ч дарамталдаггүй. Архины зөвлөл бол хүмүүсийг цаазаар авахуулж байгаа юм шиг ирдэг газар биш. Энэ бол хүмүүс зөв зөвлөгөө авахаар ирдэг газар юм. Бидэнд хотын нийтлэг ашиг сонирхол бий. Манай архитекторуудын хэн нь ч хотыг чанаргүй барилгуудын хэлбэрээр шинэ "нүүрний алгад" авахыг хүсэхгүй гэдэгт би итгэлтэй байна. Үүний эсрэгээр бид бүгд орчин үеийн архитектурын зохистой жишээнүүд Москвагийн нутаг дэвсгэр дээр гарч ирэхийг хичээдэг.
Саяхан зарласан "Серл ба алх" үйлдвэрийн газар нутгийг хөгжүүлэх үзэл баримтлалыг боловсруулах уралдааныг Архын зөвлөлийн бодит ололт гэж үзэж болох уу?
- Мэдээжийн хэрэг. Энэхүү тэмцээн болон Славянскийн өргөн чөлөөнд байрлах худалдааны цогцолборын зураг төслийн уралдаан нь хоёулаа архитектурын зөвлөлийн үйл ажиллагааны үр дүн юм. Зөвлөлийн гишүүдийн хурлын үр дүнд үндэслэн эдгээр сайтуудыг уралдаан тэмцээнд байрлуулах шийдвэр гаргасан болно. Хоёр тохиолдолд үйлчлүүлэгчид бидэнтэй хагас дутуу уулзсан. Бид хөрөнгө оруулагчидтай яриа хэлэлцээ хийхийг хичээж байгаа бөгөөд тэд биднийг сонсдог.
Hammer and Sickle тэмцээнээс та юу хүлээж байна вэ, энэ сайт нь Москвад байрладаг аж үйлдвэрийн бүсүүдийг хөгжүүлэх загвар болж чадах уу?
- Энэ бол чухал тэмцээн гэж бодож байна. Энэ нь сайтын тухай биш юм. Үүнээс өмнө ZiL үйлдвэрийн нутаг дэвсгэрийн дизайны талаар нэлээд ашигтай тэмцээн зохион байгуулж байсан боловч өнөөдөр бүх чухал тэмцээнүүдэд бидний сурталчилж, цар хүрээг хамарч чадаагүй юм. Ийм асуудалд мэргэжлийн болон мэргэжлийн бус хүмүүсийн анхаарлыг хандуулах нь туйлын чухал гэж бодож байна. Хүмүүс хотод юу болж байгааг сайн мэддэг байх ёстой бөгөөд үүнээс гадна хэрэгжилт нь цочрол, гайхал төрүүлэхгүйн тулд гаргасан шийдвэрийнхээ оролцоо, хариуцлагыг мэдрэх ёстой. Бид хүн амын идэвхтэй иргэний байр суурийг бүх талаар дэмжихэд бэлэн байна, санал бодлыг нь сонсоход бэлэн байна. Тиймээс энэхүү тэмцээн нь олон нийттэй яриа хэлэлцээрийг хөгжүүлэх бас нэг алхам юм. Хүмүүс хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр эсвэл тодорхой журамд шууд оролцсноор хэрхэн, ямар шийдвэрийг үндэслэн, өрсөлдөөнт төслүүдийн чанар, чанараас хэрхэн сонгон шалгаруулж байгааг ажиглахын тулд бид хичээдэг. Энэ бол маш чухал юм.
Үнэхээр ч энэ тэмцээн үлгэр жишээ тэмцээн болж чадна гэж бодож байна. Үүний зэрэгцээ, бүх сайтыг өрсөлдөөний журмаар явуулах ёстой гэдэгт би итгэхгүй байна. Тэмцээн нь зөвхөн хотын хамгийн чухал газруудад хамааралтай байдаг. Энэ тохиолдолд өрсөлдөөн нь хамгийн өндөр чанартай шийдлийг олох хамгийн сайн хэрэгсэл болдог. Гэхдээ бид конвейер үүсгэхийг хүсэхгүй байна. Дэлхийн архитектурын бүтээлүүд бүгд өрсөлдөөнт шалгаруулалтын үр дүн биш юм. Бид нөхцөл байдлын дагуу хариу үйлдэл хийдэг. Чухал бөгөөд нэгэн зэрэг цогц газар нутаг хөгжихөд бэлэн болмогц бид хөрөнгө оруулагчтай хэлэлцээр хийж, сонгон шалгаруулалтыг шийднэ. Яг одоогоор Hammer and Sickle үйлдвэрийн нутаг дэвсгэрээс гадна Рублево-Архангельское дахь олон улсын санхүүгийн төвийн бас нэгэн сэдэвчилсэн хот төлөвлөлтийн уралдааныг эхлүүлээд байна. Миний бодлоор ийм чухал хоёр сайтыг өрсөлдөөний журмаар зохион байгуулсан нь аль хэдийн маш том ололт болсон. Хоёр жилийн өмнө эдгээр нутаг дэвсгэр ийм хөгжлийг хүлээж авна гэж төсөөлөхөд хэцүү байсан.
Та ярилцлагадаа Москва голын томоохон төслийг бүтээн байгуулалтыг ирээдүйтэй зорилтуудын нэг гэж нэрлэж байсан. Өнөөдөр энэ ажлын талаархи дэлгэрэнгүй мэдээлэл, мэдээлэл аль хэдийн мэдэгдэж байна уу?
- Одоогийн байдлаар бид тэмцээний даалгавар болох эхний концепцийг боловсруулж, бэлтгэж эхлээд байна. Москва голын дагуух нутаг дэвсгэрийг хөгжүүлэх олон улсын томоохон тэмцээн зохион байгуулахаар төлөвлөж байна. Энэхүү төсөл нь зарим аж үйлдвэрийн бүс нутгийг хамрах болно. Гэхдээ дээр дурдсан тэмцээнүүдээс ялгаатай нь энэ тэмцээн илүү ойлголттой болох болно. Үр дүнгийнхээ үр дүнд олж авсан шийдлүүдийг хэрэгжүүлэхэд хэцүү байх болно гэдгийг бид ойлгож байна, учир нь бид аварга том газар нутгийн тухай ярьж байна. Хүлээн авсан саналыг үндэслэн Москва голыг хөгжүүлэх ерөнхий хөтөлбөр боловсруулахаар төлөвлөж байна. Энэ тохиолдолд бид энэ газар нутгийг аажмаар эзэмшиж, хөгжүүлэх болно гэсэн тодорхой санаануудыг хүлээж авна гэж найдаж байна. Хэрэв бид бодитой үнэлэх юм бол Москва голын төлөвлөлтөд хамрагдсан газар нутгийн асар том цар хүрээг харгалзан төсөл боловсруулах, түүнчлэн ийм баримт бичгийг батлах боломжгүй юм. Бид энэ дэлхийн даалгаврыг аажмаар шийдвэрлэх болно. Одоогийн байдлаар хэдийгээр нарийн төвөгтэй асуудал байсан ч гэсэн ямар нэгэн байдлаар "нүүлгэх" шаардлагатай байгаа нь л тодорхой байна. Эрчимтэй ажлын явцад зөв шийдлийг олж, цаашид юу хийхээ ойлгоно гэж найдаж эхний алхамуудаа хийж байна.
Энэхүү тэмцээнийг зохион байгуулах хугацаа, журмын талаар тодорхой тодорхойлолт хэдийнэ бий болсон уу?
- Бид аль хэдийн эхэлсэн, гэхдээ яг тодорхой огноог тогтооход хэцүү хэвээр байна. Бэлтгэл ажил хэрэгжилт дор хаяж нэг жил шаардагдана гэж бодож байна.
Moskomarkhitektura нь зохицуулалтын хүрээнд ноцтой өөрчлөлтүүдийг бэлтгэж байгаа нь мэдэгдэж байна. Илүү дэлгэрэнгүй яриач, эдгээр өөрчлөлтүүд юу вэ?
- Тийм ээ, өөрчлөлт хийхээр төлөвлөж байна. Бид одоо мөрдөж буй стандартад тохируулга хийхэд бэлтгэх ажлын хэсэг байгууллаа. Гэсэн хэдий ч аливаа өөрчлөлтийг сайтар нягталж, бүх хүчин зүйлийг харгалзан үзэх ёстой гэдгийг ойлгох хэрэгтэй. Энэ бол маш ноцтой ажил. Хэлэлцэх асуудлын жагсаалтад зохицуулалтын хүрээний хэд хэдэн асуудал байгаа гэж би хэлж чадна. Ялангуяа инсуляцийн хэм хэмжээг өөрчлөх, мөн барилгын шинэ системд шилжих тухай бичил хорооллоос дөрөвний нэг хүртэл ярьж байна.
Өөр нэг чухал сэдэв бол одоо авто замын сүлжээний чадамжтай уялдаагүй, зогсоолын хэмжээг тооцоолох явдал юм, гэхдээ стандартын дагуу зөвхөн барилгын эзлэхүүн дээр үндэслэн хийдэг. Гэхдээ аварга том зогсоол барьж, машинууд түүн рүү явах боломжгүй болно гэдгийг ойлгож, энэ нь огт утгагүй юм. Ийм нөхцөлд хүмүүсийг нийтийн тээврээр үйлчлүүлэхийг урьж барилгын хэмжээ эсвэл зогсоолын тоог багасгах хэрэгтэй. Түүнчлэн орон сууц, зочид буудлын тухай ойлголтыг салгах, бүтээлч өрсөлдөөний журмыг хуульчлах ажил хийгдэж байгаа бөгөөд энэ нь өнөөдөр хууль тогтоох түвшинд үзэл баримтлал гэж байдаггүй. Энэ бол вакуум, нөхөх шаардлагатай байгаа орон зай юм. GPZU-ийн хэлбэрийг бас засах хэрэгтэй гэж бид үзэж байна. Нэг үгээр хэлбэл ажил идэвхтэй явагдаж байгаа боловч одоо бид замын хамгийн эхэнд ирлээ.
Өнөөдөр шинэ барилгуудад нэлээд хатуу шаардлага тавьдаг. Аливаа өөрчлөлт нь одоо байгаа хөгжилд нөлөөлөх үү? Жишээлбэл, фасадыг тохижуулах эсвэл дэд бүтцийг хөгжүүлэх тал дээр?
- Одоо байгаа хотын тухай асуудал харамсалтай нь бидний бүрэн эрхэд хамаарахгүй. Энэ нь зарим төрлийн засварын ажилд ороход л биднийг танилцуулж болно. Бид аль хэдийн баригдсан нутаг дэвсгэрт шинэ барилга барих асуудлыг шийдвэрлэхдээ зэргэлдээх нутаг дэвсгэрийг техникийн даалгаврын түвшинд хөгжүүлэх хэрэгцээг тодорхойлж, шинэ объектуудыг одоо байгаа барилгуудтай холбож өгөхийг хичээдэг., орон сууцны нөөцийг шинэчлэх үед. Тиймээс дүүргэлтийн нөлөөнөөс зайлсхийх боломжтой бөгөөд энэ нь үргэлж аюултай байдаг. Төлөвлөлтийг илүү өргөн цар хүрээтэй газар тараахыг хичээдэг бөгөөд ингэснээр барилга нь аажмаар нэг цэгийн бүтэц болж хувирдаг байсан ч эхэндээ цэгэн байгууламж шиг харагдаж байсан. Бид өөрсдөөсөө хамааралтай бүх зүйлийг хийж байгаа боловч ерөнхийдөө Москомархитектура нь тохижилт, фасадыг засах асуудлыг шийддэггүй.
Archi.ru сайтын уншигчид Москвагийн нутаг дэвсгэр дээр өвөрмөц, гэхдээ алдагдсан архитектурын хөшөө дурсгалуудыг сэргээхээр төлөвлөж байгаа эсэхийг сонирхож байна уу?
- Сүүлийн архитектурын зөвлөл дээр бид шууд утгаараа Никицкийн өргөн чөлөөнд байрлах зочид буудлын цогцолборын төслийг авч үзсэн. Өмнө нь энэ газар 1990-ээд онд олны танил болсон "Nightingale House" -ын байршил байв. нураасан. Энэхүү төслийн хэлэлцүүлгийн үр дүнд бид зохиогчид болон үйлчлүүлэгчдээс энэ сайтыг хөгжүүлэхэд зориулж төдийгүй алдсан объектыг сэргээн босгох хувилбарыг боловсруулж өгөхийг хүссэн. Үүний зэрэгцээ, ихэнх тохиолдолд сэргээн босголтыг эсэргүүцэж байна гэж хэлэх ёстой, учир нь дахин бүтээсэн хувилбар нь эх хувилбартай хичнээн ойрхон байсан ч энэ нь хуурамч хэвээр байх болно. Би үргэлж шинэ бүтээн байгуулалтыг сурталчилж, зохиогчдыг орчин үеийн сайн архитектурын жишээг бий болгохыг урьж, тэдний цаг үеийн шинж тэмдэг гэж ойлгож болно. Никицкийн өргөн чөлөөнд хэрэгжиж буй төслийн хувьд энэ тохиолдолд бид төслийн ач холбогдол, үүрэг хариуцлага, түүний байршлыг харгалзан үзэхгүй байхын аргагүй юм. Тийм ч учраас "Nightingale House" -ын түүхэн дүр төрхийг сэргээх хувилбарыг багтаасан бүх хувилбарыг авч үзэхээр шийдсэн юм.
Ойрын ирээдүйд танд ямар ажлууд нэн тэргүүнд тавигдах вэ?
- Гол ажлуудын нэг бол эхлүүлсэн ажлаа дуусгах явдал юм. Мэдээжийн хэрэг, бид саяхан батлагдсан цогцолборуудын улсын үйлдвэр, Зарядье парк болон бусад төслүүдээр Москвачууд Москвагийн засгийн газар, Москомархитектурагийн ажлыг шүүж батлах төслүүд зэрэг батлагдсан ZiL зэрэг олон чухал, хэдийнээ эхлүүлсэн төслүүдийг дуусгахыг хичээх болно.. Бид зүгээр зогсохгүй байх нь чухал бөгөөд бидний бүх санаачилга (хаа нэгтээ их, хаа нэгтээ бага зэрэг) хөгжиж байна.
Өрсөлдөөний түвшинг дээшлүүлэхэд хувь нэмрээ оруулдаг өрсөлдөөний практик, мэргэжлийн ур чадварын талаар ижил зүйлийг хэлж болно. Тэмцээнүүд хотын бүх чухал газруудад зохион байгуулагдах ёстой. Өнөөдрийг хүртэл уралдаан тэмцээнүүд нь Третьяковын галерей эсвэл Пушкины музей зэрэг төслүүдээс биднийг газар дээр нь буулгах боломжийг олгосон. Третьяковын галерей төслийг саяхан Владимир Путинд танилцуулж, батлав. Миний хувьд энэ нь бид зөвхөн асуудлыг шийддэггүй, харин амжилттай шийддэгийн баталгаа юм. Энэ бол хотын хувьд амжилт юм.
Гэхдээ номер нэг даалгавар бол хотын ерөнхий төлөвлөгөө юм. Энэ нь хавсаргасан газар нутгийг хамрах ёстой бөгөөд тухайн үеийн бодит байдалд нийцсэн үндэслэлтэйгээр хөгжүүлэх ёстой. Хотын шинэ ерөнхий төлөвлөгөөнд хараахан тооцоогүй, алдаатай болоогүй байгаа бүх төлөвлөлтийн элементүүдийг харгалзан үзэх болно. Эдгээр нь эдийн засаг, хүн ам зүй, нийгмийн бүрэлдэхүүн хэсэг юм. Хэрэв та 2010 оны ерөнхий төлөвлөгөөг харвал хүн амын моторжуулалт, өсөлт, зан чанарын тооцоонд аль хэдийнээ ул мөрөө алдсан байна. Шинэ баримт бичигт эдгээр бүх хүчин зүйлийг аль болох харгалзан үзэх ёстой бөгөөд төлөвлөлтөд хандах хандлагын нэг хэлбэр болж ажиллах ёстой.
Оросын архитектурыг дэлхийд сурталчлах нь чухал зорилтуудын нэг гэж би үзэж байна. Өндөр чанартай байгууламжийг бий болгохын тулд дэлхийн шилдэг мэргэжилтнүүдийг эх орондоо татах нь адил чухал юм. Эцсийн даалгавар бол Москваг амьдрахад таатай, архитектурын хувьд сонирхолтой хот болгох явдал юм. Энэ нь шинэ хүмүүсийг энд татах, энд амьдардаг хүмүүсийг хадгалах болно. Бүх хотуудын тэмцэж буй гол нөөц бол хүн юм гэдгийг мэддэг. Бид хүн амын чанарын төлөө - нийслэлийн хөгжилд бүх талаар хувь нэмэр оруулж буй мэргэжлийн, чадварлаг хүмүүсийн төлөө тэмцэх болно. Бидний бүх ажил нь хотын хөгжлийг Европын стандартад хүргэхэд чиглэгддэг бөгөөд ингэснээр хот нь зүгээр л хот болохоос биш, олон янзын газар нутаг, орон сууцны хороолол, аж үйлдвэрийн бүсүүд биш юм. Мэдээжийн хэрэг, энэ бол супер даалгавар боловч бидний бүх санаачилга түүний шийдэлтэй холбоотой юм.
