Андрей Владимирович, миний асуух хамгийн эхний асуулт бол Оросын архитектурын сургууль ба барууны архитекторуудын хоорондын эсэргүүцэл хамааралтай гэж бодож байна уу? Венецийн биеннальд орших Оросын павильоны үзэл баримтлалын үндэс болсон Оросын архитектор, архитектор-интервенционист гэж манай биш биднийх гэж хуваагдаж байгаатай та санал нийлэх үү?
Энэ үзэл бодол боломжтой, үүнийг тэжээж байгаа бодит байдал бий. Үүний зэрэгцээ, Оросын архитектурын сургуулийн онцлог шинж чанаруудыг орхигдуулалгүй, захиалгагүйгээр нэрлэж болох юм бол Барууны архитектурыг салшгүй нэгэн систем болгон ярих нь орчин үеийн Оросын архитектурын эсрэг байх нь илт хэтрүүлэг болно. Ерөнхийдөө биднийх биш биднийх гэж хуваагдах нь нарийн асуудал юм. Манай элэг нэгтнүүд Орос, Барууны орнуудын харилцааг одоогийнхоос илүү хурцадмал байдалтай гэж үздэг. Барууны ертөнцийн төлөөлөгчид ямар ч тохиолдолд энэ асуудалд хамаагүй бага тусгадаг. Хувь хүний хувьд "харь гарагийнхан", "уугуул иргэд" гэж хуваах нь надад илүү зөв бөгөөд үндэслэлтэй санагдаж байна. Энэ бол би архитекторчдыг үндэс угсаагаар нь биш, харин мэргэжилд хандах хандлагаар нь хуваах хандлагатай байна. Миний хувьд “харь гаригийнхан” бол манай соёлын агуулгын онцлог шинж чанарыг ухамсартайгаар эсвэл ухамсаргүйгээр үл тоомсорлож, үйл ажиллагаа нь үндэсний соёлд ямар нэгэн хэмжээгээр аюул заналхийлж байдаг хүмүүс юм. "Төрөлх хүмүүс" гэдэг нь тухайн контекст тохирсон хүмүүс юм. Үүний зэрэгцээ барууны алдартнуудын оролцсон уралдааны үр дүн эсвэл манай улсад ижил алдартнуудын бие даасан тоглолтууд уламжлал ёсоор цочирдом нөлөө үзүүлдэг - тэнд ч, тэнд ч Оросын соёлын онцлог шинж чанарыг илт үл тоомсорлох явдал байдаг. Үүний зэрэгцээ Оросын хотууд, дотоодын архитектурт заримдаа гадны хөндлөнгийн оролцоогүйгээр учруулсан хохирлын талаар мартах ёсгүй.
Манай архитектурын зах зээл дэх гадаадын иргэдийн өсөн нэмэгдэж буй үйл ажиллагаатай холбоотой өнөөгийн айдас, айдас нь соёл, улс төр, түүхийн аль аль нь үндэс суурьтай бөгөөд гадаад ертөнцтэй бүх холбоо тасарч, бид өөрсдөө хоол хийхээс өөр аргагүй болсон 30-аад оны сүүлчээс эхтэй. жүүс.
Гэхдээ Альберт Кан, тэр мөн 30-аад оны үед ЗХУ-ын талыг аж үйлдвэрийн барилгуудаар барьсан юм бол?
Кан гэх мэт овоолсон байдлаар бидэн дээр ирэв. Гэхдээ тэдний олонхи нь коммунист, зүүний үзэл санаанд фанатик үнэнч ханддаг байсан ч бүгд нэг дор ЗСБНХУ-аас хөөгджээ. Тухайн үеийн гадаадынхантай хамтарч ажилласны сүүлчийн цувралуудын нэг бол ах дүү Веснинуудын Корбусиерыг Зөвлөлт Холбоот Улсад авчрах гэсэн баатарлаг оролдлого байв … Тэд үндсэндээ түүнд Центросоюзыг байгуулах эрхийг шилжүүлжээ. Гэсэн хэдий ч энэ хэрэг дуулиан шуугиантай төгссөн бөгөөд энэ нь Корбусиерийг Центросоюзын зохиолчоос татгалзсан явдал байв. Бүх зүйл, үүний дараа бид өөрсдийн замаар явсан.
Гэвч Хрущев "Архитектурын хэтрүүлгийн тухай зарлиг" -аараа дотоодын соёлоо дуусгав. Дараа нь архитектурыг ерөнхийдөө урлагаас гаргаж, барилгын ажилд бүрэн захирагджээ.
Эдгээр гамшиг нь архитектурын мэргэжлийн хувь заяанд маш их нөлөөлсөн тул бид тэдний үр дагаврыг одоо хүртэл амссаар байна.
Өөрөөр хэлбэл, ОХУ-д ирж буй гадаадын мэргэжилтнүүдийн урсгалыг үнэлэхдээ та түүхэн байр сууриа баримталж, энэ хандлагыг нэлээд эерэг гэж үзэж байна уу? Бид сурдаг - тэд заадаг, тийм үү?
Энд байгаа гол зүйл бол гадныхантай харилцах харилцаа маань мөчлөгт байгаа юм болов уу. Манай улсад барууны орнуудыг хайрлах, үзэн ядах үеүүд гайхалтай давтамжтай ээлжлэн солигдож, төрөөс баримталж буй бодлогоос үл хамааран хамгийн инээдтэй нь юу вэ. "Өрнөдөд бишрэх" -тэй холилдсон гадны үзэлтнүүд бол манай сэтгэлгээний гаж үзэгдэл бөгөөд гадныхантай хэвийн хамтын ажиллагаа, тэдний үйл ажиллагаанд шударга бус үнэлгээ хийх боломжийг үгүйсгэдэг.
Нэмж дурдахад гадныхан одоо ч ялгаагүй. Одууд бидэнд ирдэг, зүгээр л мэргэжлийн хүмүүс, тэр үед сурч мэдэх зүйлгүй хүмүүс байдаг. Эхнийх нь ирнэ гэдэг ерөөл юм. Сүүлчийн ирэлт - Би тэднийг "аз жаргалын загасчид" гэж нэрлэдэг - энэ бол ердийн зүйл, үүнээс холдохгүй. Хамгийн гол нь эцсийн эцэст бид болон гадны хүмүүсийн хооронд ижил мэргэжилтэй хүмүүсийн хооронд шаардлагатай итгэлцэл байх ёстой.
Магадгүй хоёр үзэл бодол, эсвэл гадаадын иргэдийн ирэлт нь зөрчилдөөн болж хувирах, эсвэл дэлхийн үйл явцтай нэгдэхэд хувь нэмэр оруулах болов уу. Аль аль нь байх болно. Энэ үйл явцад та өөрийнхөө байр суурийг хэрхэн харж байна вэ?
Бусад хүмүүсээс ялгаатай нь би гадныхнаас харь гаригийнхан байхыг олж хардаггүй гэж би хэлж чадна. Мөн энэ оноонд ямар ч цогцолбор байхгүй болно. Би тэдэнтэй нэг хэлээр ярьдаг. Оросын амьдралыг тэднээс хамаагүй илүү сайн мэддэг нь бас нэг асуудал юм: Перро Мариинскийн театрт, Кировын стадионд Курокавад санал болгосныг би амьдралдаа хэзээ ч санал болгохгүй байсан. Дурдсан зүйлс нь үнэхээр амьдрах чадваргүй юм. Энэ бүхний цаана би даалгаварт буруу ханддаг гэж бодож байна … Энэ нь нэлээд хачин юм, яагаад гэвэл энэ нь энэ ангийн мэргэжилтнүүдийн хувьд ердийн зүйл биш юм. Мариинка, Кировын цэнгэлдэх хүрээлэнгийн аль аль нь оновчгүй, холын шийдлүүдээр дүүрэн байдаг бөгөөд эдгээр нь дараагийн дизайны үе шат бүрт хамааралгүй болох нь улам бүр илэрхийлэгдэх болно. Эдгээр шийдвэрүүд хэрэгжих хүртэл оршин тогтнохгүй.
Мариинский, Киров цэнгэлдэх хүрээлэн нь үл хамаарах зүйл байж болох юм, тийм ч ноцтой биш харилцааны үр дүн юм, учир нь жирийн практик дээр Перро, Курокава зэрэг хүмүүс алдаа гаргадаггүй, тэд бүх зүйлийг тодорхой, чадварлаг хийдэг …
Хоёр тохиолдолд тангарагтны шүүх хуралдааны шийдвэрийг төслүүдэд дүн шинжилгээ хийх бус субьектив мэдрэмж, гадаадын алдартнуудад итгэх итгэл, урлаг, харизматик байдал, одоогийн дарга, олигархиудад гүн гүнзгий эргэлзэх сэтгэлгээнд тулгуурласан гэж би бодож байна. "совокс" ба мужуудыг үзэх нь заншилтай Оросын мэргэжилтнүүдэд. Тиймээс эдгээр ойлголтыг даван туулахад барууны мэргэжил нэгтнүүдтэйгээ харилцаа холбоо тогтоох үйл явцад миний гүйцэтгэх үүрэг роль гэж би харж байна.
Гэсэн хэдий ч эдгээр хувийн тохиолдлуудаас үл хамааран та миний ойлгож байгаагаар бүхэлдээ гадныхантай нэгдэхийг дэмжиж байна. Яагаад? Эв санааны нэгдэл үү? Эцсийн эцэст, миний мэдэж байгаагаар та өөрөө нэгэн цагт Хятад, Герман гэсэн гадаад зах зээл рүү идэвхтэй нүүсэн. Энэ нь та бас түрэмгийлэгч юм байна гэсэн үг юм
Тийм ээ, би нэг удаа гадаадын тэмцээн уралдаан хийх сонирхолтой байсан … Гэхдээ энэ нь миний гадаадын архитекторчдыг өрөвдөх шалтгаан биш юм. Арван жилийн өмнө бид хятадууд болон германчуудын төлөө шаргуу ажилласан. Гэхдээ гадны зах зээлд нэвтрэх нь маш их төвөгтэй, цаг хугацаа шаарддаг тул хэн ч таныг бүтээн байгуулалт хийхийг уриалдаггүй тул энэ төслүүдтэй нягт уялдаатай ажиллаж, тэнд оффис нээж, маш их мөнгө хөрөнгө оруулалт хийх шаардлагатай байсан тул бүх зүйл төслүүдээс цааш явсангүй. Энэ үгийн шууд утгаар тийшээ нүү. Барууны бүх компаниуд гадаадад ажиллаж эхлэхдээ үүнийг хийдэг. Манай тохиолдолд энэ нь хөндлөнгийн оролцоо биш харин ийм нэг удаагийн буулт байсан юм. Ноцтой хөндлөнгөөс оролцох хүч, цаг хугацаа байгаагүй, хамгийн чухал нь энд ажил байсан. Европ одоо уналтад ороод байна. Тэнд барилгын ажил дууссан. Ажил ч алга, бүгд Ази руу, бидэн рүү яарав. Тиймээс би онолын хувьд хүн бүрт хангалттай ажил хийх ёстой Орос улсад амьдарч байгаадаа баяртай байна.
Одоо Оросын архитекторуудыг барууны үзэлтнүүд, уламжлалт үзэлтнүүд гэж хуваах нь моод болжээ. Энэ загварт хүндэтгэл үзүүлж, та хэнтэй өөрийгөө танилцуулах вэ гэж асуумаар санагдлаа
Миний хувьд энэ хуваагдал нь үнэнийг хэлэхэд тийм ч тодорхой биш байна. Энэ бүхэн нь биднийг чанарын сэдвээс хамаагүй бага юм шиг санагддаг хэв маягийн сэдэв рүү эргүүлж өгдөг. Олон хүмүүс тодорхой хэв маягийн чиглэлийг дагаж мөрдөх нь амжилтын баталгаа болж чадна гэж гэнэн итгэдэг бол манай мэргэжлээр амжилтанд хүрэх баталгаа нь огт өөр зүйл юм. Пикассо, Мельников, Корбюсье зэрэг авангард уран зураачдын уран бүтээлээс эртний, түүхэн сэдлийг олж нээхэд би ердөө л цочирдсон. Эдгээр хүмүүс загвараас гадуур ажиллаж байсан, өөрсдөө өөрсдөө байсан - дараа нь л тэд энэ эсвэл тэр дундаа жагсаж эхлэв. Эсвэл 30-аад оны үеийн бүтээн байгуулалт ба арт декогийн гайхалтай уялдаа холбоог санаарай. Стиль нь архитектурт ихэвчлэн үүрэг гүйцэтгэдэг шиг чухал үүрэг гүйцэтгэдэггүй. Зарим хүмүүсийн хувьд "нам бус" хэв маяг нь зарчимгүйн нотолгоо юм … Гэхдээ миний хувьд тийм биш юм.
Хамгийн гол нь объект нь зохистой гарч ирэх явдал юм
Надад хангалттай гэсэн үг илүү их таалагддаг. Хэдийгээр "зохистой" гэдэг нь бас гайхалтай үг юм. Эдгээр үгс нь ерөнхийдөө миний архитектурт хандах хандлагыг илтгэнэ. Бидний захиалгын 90 хувь нь Москвагийн засгийн газраас ирдэг гэдгийг та ойлгох ёстой. Бид "Моспроект-4" бол хотын захиалгыг биелүүлдэг хотын байгууллага юм. Жишээлбэл, хотын удирдлага, Третьяковын галерейн удирдлага Шинэ Третьяковын галерейн фасадыг "Васнецов" хэв маягаар, харьцангуй ярихад эхэндээ модернист хэв маягийн орос хувилбар дээр үзэх гэсэн хүсэл эрмэлзэлд бид хариу өгөхгүй байж чадахгүй. зууны, тийм бага зэрэг мужийн, бутархай, гэнэн. Энэ нь надад тийм ч ойр биш байна. Энэ бол ямар стилист, хэрхэн яаж ажиллахыг би төсөөлж байна, гэхдээ үүнийг зураачийн гараар хийх нь дээр гэж бодож байна, жишээ нь Васнецов, тэр ч байтугай бидний үеийн Лентуловоос илүү сайн хүн. Энэ дүрд миний төсөлд оролцохыг урьсан, энэ фасадыг бүтээгч гэж үздэг маш мэдрэмжтэй, эмзэг хүн Иван Лубенников тоглосон бол маш сайн байх болно. Энэ бол хүлээн зөвшөөрөгдсөн хандлага, миний хувьд зөв, ёс зүйтэй байх шиг байна.
Хэрэв бид хэв маягийн талаар ярих юм бол. Таны төслүүд маш олон янзын загвартай. Энэ нь ялангуяа сүүлийн жилүүдэд хэрэгжиж буй төслүүдэд хамаатай юм. Таны бүтээлд хөндлөн огтлолын сэдэв байна уу?
Байгаа байх. Та юу гэсэн үг вэ?
Жишээлбэл, Ходинское туйл дээрх байшин- "дарвуулт" нь миний бодлоор нэг газарт баригдсан, энэ жил Венецийн биеннальд үзэсгэлэн гаргасан Мөсөн Спортын Ордоноос тэс өөр хэв маягтай юм. Зеленоград дахь төрөх эмнэлэг нь ерөнхийдөө бүтээн байгуулалтад чиглэсэн хандлага бөгөөд энэ нь аль хэдийн гурав дахь чиглэл юм
Архитекторууд зохиолчоор: насан туршдаа нэг роман бичдэг хүмүүс байдаг - ихэнхдээ өөрсдийнхөө тухай; мөн яруу найраг, зохиол, жүжгийг нэгэн зэрэг бичиж, нэгэн зэрэг хүрээлэн буй ертөнцөд эргэлдэж, эргэлзэх, бишрэхийг зөвшөөрдөг боловч өөрсдийгөө хадгалдаг хүмүүс байдаг. Олсон хүмүүс байдаг, хайж байгаа хүмүүс зураг, орон зай хайж байдаг.
Хүмүүс амьдралынхаа туршид нэг мөрийг жирийн л нэг хүн шиг нэг л удаа нугалж байхад ямар нэгэн зохиомол байдал, хувь тавилангийн намтар, намтрыг би үргэлж сэжиглэдэг. Би Корбюсьерийг ойлгодог, гэхдээ нэг Корбюзиерийн байшинг авч, хичээнгүй оюутан шиг олон удаа тайлбарлаж, хуулбарласан Ричард Майерыг төдийлөн сайн ойлгодоггүй … 70-аад оны постмодернистуудын хүчин чармайлтаар хэв маягийн хоорондох хил хязгаар эцэстээ бүдгэрэв. Миний бодлоор хэв маягийн тухай ойлголт нь ач холбогдолгүй болсон. Олон нийтийн хүртээл болгож болохуйц, ашиглах боломжтой уран сайхны илэрхийллийн зарим арга хэрэгсэл хэвээр байна. Эдгээр сангууд, ялангуяа гоёл чимэглэлийн зүйлсийн мэдрэмж өндөр байгаа нь миний хувьд бага зэрэг эргэлзэж байгаа нь жирийн хүмүүсийн дунд ч, мэргэжлийн хүмүүсийн дунд ч илэрдэг.
Миний хувьд өөр чухал зүйл бол орон зай өөрөө ийм чухал юм. Таны зохион байгуулах ёстой хоосон чанар.
Үүнээс гадна би давтан хэлье, бид бол хотын байгууллага юм. Төрийн захиалга бол асар олон тооны зөвшөөрөл, энэ бол эрх баригчидтай байнгын яриа хэлэлцээ бөгөөд төгсгөлгүй зөвлөгөөгөөр явж байгаа гэдгийг та ойлгох ёстой. Авралд хүрэх зам нь зөвхөн илэрхийлэх хэрэгсэл нь хоёрдогч байх орон зайн шийдлээр дамждаг.
Орон зайн - хотжилт гэдэг утгаараа?
Зарим талаар тийм. Дараагийн үеийг “цаасан” уралдаанаар бий болгосон шиг бидний хот үеийнхэн ерөнхийдөө мэргэжлээр орж ирсэн зүйл бол хотжилт. Модернизмын түүх 60-аад оны сүүлчээр дуусч, хамгийн үр бүтээлтэй, хамгийн радикал, утга учиртай хот төлөвлөлтийн үзэл баримтлал нь түүний эцсийн хөвч болсон гэж нийтээр хүлээн зөвшөөрдөг. 60-аад оныг хүртэл хүн бүр ихэвчлэн гэр орондоо эрхэлж байсан. Corbusier-ийн санал болгосон хот төлөвлөлтийн шийдлүүд нь түүний зохиосон байшингуудаас хамаагүй илүү гэнэн байсан. Зөвхөн аравдугаар баг ирэхэд л хот руу чанарын хувьд өөр хандлагатай байсан Смитсоныхон олон зориулалттай байгууламжууд бий болсноор архитектур, хот төлөвлөлтийг нэгтгэх санаа гарч, хотын орон зайд шинэ мэдрэмж гарч ирэв. Энэ бол уран зөгнөлийн хэрэгсэл, хэлийг ямар нэгэн оновчтой бүтээн байгуулалт, арга барилтай хольж хутгасан бүрэн зөн совин бөгөөд үүний зэрэгцээ утга учиртай хөдөлгөөн байв. Дараа нь архитектурыг хот төлөвлөлт, төлөвлөлтийн талбайтай салшгүй холбоотой гэж үзсэн. Тийм ч учраас төлөвлөлт, хот төлөвлөлтийн соёл уруудаж, архитекторууд л эзэмшдэг Оросын хязгааргүй орон зайг зохион байгуулах өвөрмөц хэрэгсэлд нийгэм, төр огт хайхрамжгүй ханддагт сэтгэлээр унаж байна.
Хотын захиргааны тухай. Та ийм стандарт бус асуулт асууж болох уу? Архитекторын ажлыг администратор, судлаач, эрдэмтэн судлаачийн функцтэй хэрхэн хослуулах вэ? Эцсийн эцэст та "Моспроект-4" -ийг хариуцахаас гадна RAASN-ийн гишүүн, хоёр ном, 50 гаруй өгүүллийн зохиогч юм
Би мэдэхгүй, ямар нэгэн байдлаар би нэгтгэх ёстой. Өөр сонголт байхгүй. Цаг хугацааны тэнцвэр дизайнтай шууд холбоогүй үйл ажиллагаа руу шилжиж байгаа нь илт байна. Гэхдээ хэрэв та эдгээр үйл ажиллагаанд зохих ёсоор анхаарал хандуулахгүй бол хувь хүний шийдвэр гаргах эрхийг хамгаалах боломжгүй болно. Энэ нь барилга барьж буй бүх хүмүүст хамаатай. Өөр нэг зүйл бол олон хүмүүс өөрсдийн захиргааны авъяас чадвараа хичээнгүйлэн далдалдаг бөгөөд өөрсдөө толгойдоо нэмэх машинтай байдаг ч гэсэн 100% бүтээлч хувь хүн шиг харагдахыг, уран бүтээлч дүр эсгэхийг илүүд үздэг. Толгойд нь эрхтэн суулгасан Салтыков-chedедрины "Хотын түүх" зохиолоос амбан захирагч Брудастай адилхан. Мэргэжилдээ амжилтанд хүрэх нь ихэнхдээ ийм бие махбодоос хамаарна. Гэхдээ мэдээжийн хэрэг, тэргүүлэх чиглэлүүд хэрхэн яаж тодорхойлогдох нь чухал бөгөөд таны хувьд хамгийн түрүүнд тавигдах зүйл бол удирдлага эсвэл архитектур юм.
Өнгөрсөн 10 жилийн хугацаанд та маш олон хүмүүстэй хамтран ажиллаж чаджээ: хуучин "түрийвч" Дмитрий Буш, Сергей Чуклов нар таны ажилчид; та Борис Уборевич-Боровскийн хамт Ходинка дээр "далбаат" байшин хийсэн. Надад хэлээч, ийм янз бүрийн хүмүүстэй яаж нийтлэг хэлийг олж чаддаг юм бэ?
Олон жилийн хамтарсан ажил, хамтарсан бүтэлгүйтэл, амжилт намайг эдгээр хүмүүс болон бусад олон хүмүүстэй холбож өгдөг. Ерөнхийдөө би институт дээр ажиллаж байгаа хүмүүсээр маш их бахархдаг. Миний хувьд хамгийн үнэ цэнэтэй зүйл бол засгийн газрын захиалга гүйцэтгэхэд байнга тохиолддог таагүй мэдрэмжийг үл харгалзан тэд өөрсдөө энд ажиллахаар сонгосон явдал юм. Эдгээр нь ажил мэргэжилдээ чин сэтгэлээсээ, бүрэн зориулагдсан тодорхой даруу хүмүүс юм.
Биеннальд таны мөсөн ордон дэлгэгдэж байгаа нь танд таатай байна. Мегарена? Танд маш олон объект бий
Энэ бол кураторын сонголт. Тэр төсөл нь ижил төстэй чиг үүрэг бүхий орчин үеийн бүх барилгуудаас эрс ялгаатай гэдгийг би бодсон. Хаалттай, нэвтэршгүй овоолго, дусал одоо моодонд ороод байна. Мюнхений Альянс Арена шиг. Та үүнийг тойрон эргэлдэж байхдаа хойд зүг, урд зүг, хаашаа орох, яаж гарах нь тодорхойгүй байдаг. "Мегаарена" бол нээлттэй зүйл юм. Энэ нь шинж чанараараа эрс ялгаатай юм. Энэ нь надад илүү шударга, зөв юм шиг санагдаж байна.
