Archi.ru:
– Та алдартай архитектор хэрхэн харагддаг тухай бүх хэвшмэл ойлголтыг эвддэг гэдгийг та мэднэ. Та хар хувцасгүй, гангарсан харагдахгүй, инээмсэглэж байна.
Бенедетта Таглиабью:
- Тийм ээ энэ нь үнэн! (инээв) Архитекторын шинэ дүр төрхийг бий болгох нь зүйтэй болов уу. Гэхдээ би өөр зүйлийг өөрчлөхийг хүсч байна. Уралдаанд бэлдэж байхдаа архитекторууд шөнө унтдаггүй. Яагаад ?! Орчин үеийн технологи нь өмнөхөөсөө хамаагүй хурдан ажиллах боломжтой болсон. Гэхдээ бүгдээрээ л: "Тэмцээн болоход бид хэдэн өдөр унтдаггүй!" Би яагаад гэдгийг нь ойлгохгүй байна. Архитектур бол хэзээ ч дуусашгүй мэргэжил болохоор тэр байх. Үүнээс гадна, энэ нь бодит байдалтай холбоотой юм. Бодлыг бодит байдалд хөрвүүлэх нь маш хэцүү байдаг, та маш их хүчин чармайлт гаргах хэрэгтэй. Бид нарийн мэргэжилгүй, өөрсдөө шал өөр зүйлийг хийх ёстой. Дашрамд хэлэхэд, энэ үзэсгэлэнд бэлдэж байхдаа (тэмдэглэл - "Хотын шинэчлэл - Дэлхийг тойрон аялах нь Москвагийн архитектурын музейд") ажилчид маань хэд хоног нойргүй хоносон. Гэсэн хэдий ч би ямар ч байсан өөр арга барилаар хандахыг хичээдэг.
Үзэсгэлэнгийн зохион байгуулалтыг харахад нийтийн эзэмшлийн талбай нь дизайн нь дэлхийн тренд болохоос өмнө EMBT-т чухал ач холбогдолтой байв. Энэ бол үнэн?
- Бид обьект биш харин салшгүй “зүйл” бий болгох хэрэгтэй гэдгийг бид эхнээс нь ойлгосон. Энэ чиглэлд бид дор хаяж сүүлийн гучин жилийн турш үргэлж бодож байсан. Барилга нь "түүний оролцоотойгоор" нийтийн эзэмшлийн талбайг зохион байгуулах боломжтой байхаар тохирсон байх ёстой. Жишээлбэл, яаж
Арав гаруй жилийн өмнө бидний зохион бүтээсэн Gas Natural төв оффис. Бидний сэргээн босголтын ажил гүйцэтгэж байсан Барселонагийн Санта Катаринагийн зах нь бас объект биш, энэ бол газар юм. Архитектур нь хүмүүст үйлчлэх ёстой.
Хүмүүс одоо улам эв нэгдэлгүй болж, бид бараг бүрэн онлайн болж байна. Үүний зэрэгцээ нийтийн эзэмшлийн талбайн хэрэгцээ улам бүр нэмэгдэж байна. Энэ парадокс уу? Гаджет төхөөрөмждөө умбан бид яагаад олон нийтийн газар хэрэгтэй байна вэ?
- Магадгүй парадокс байж магадгүй, гэхдээ хариу үйлдэл байх магадлалтай. Эцэст нь бид бие махбодтой холбоо барих бүрэн үнэ цэнийг ойлгож чадна. Өмнө нь надаас бараг л аялах боломж байхад архитектур ар тал руугаа орох уу гэж надаас байнга асуудаг байсан. Одоо би Google-ээс гаралгүйгээр Москвад зочлох боломжтой болсон бөгөөд одоо энэ нь орон зайн физик хөдөлгөөнийг орлож чадахгүй гэдгийг бид ойлгож байна. Бодит байдал дээр бид харилцан харьцаж чаддаг, бид огт өөр мэдрэмжтэй байдаг. Одоо энд суугаад миний толгой дээгүүр, хаалганы цаана хонгилууд байгааг би мэднэ, гэрэлтүүлгийг тодорхой байдлаар мэдэрдэг, чамайг миний эсрэг харж байна. Энэ нь Skype дээр чатлахтай огт ижил биш юм. Магадгүй яг одоо бид бодит байдлын хүч, орон зайн "цогцос" -ыг мэдэж байгаа байх.
– Бээжингээс Нью-Йорк хүртэл гарч буй орчин үеийн нийтийн орон зай нэлээд төстэй харагдаж байна. Үүний зэрэгцээ итали хэлний пиазза гэдэг нь хятад хүний оюун санааны дөрвөлжинтэй ижил утгатай юм. Та нийтийн эзэмшлийн талбайг төлөвлөх тал дээр илүү олон янзын арга барилаар хандах хэрэгтэй юу?
- Бид бие биендээ нөлөөлөхгүй байж чадахгүй. Жишээлбэл, хэрэв би Испанид амьдардаг Итали хүн Хятадад дизайн хийвэл мэдээж тэнд пиазза хийх нь маш сайн байх болно гэж бодож байна. Энэ нь орон нутгийн оршин суугчдын хувьд ер бусын зүйл байж болох ч тэд шинэ санааг амархан хүлээж авдаг. Хятадууд бол бүх зүйлд нээлттэй, төсөөлөгддөг хамгийн космополит үндэстэн юм. Харилцан нөлөөлөл нь ашигтай юм шиг санагдаж байгаа тул бид үүнийг үгүйсгэж чадахгүй хэвээр байна. Гэхдээ та тухайн газарт болгоомжтой хандаж, онцлог шинж чанарыг нь харгалзан үзэж, онцлог шинж чанартай болгохын тулд бүх зүйлийг хийж, орон нутгийн материал, чимэглэл ашиглан төслийг дасан зохицох хэрэгтэй гэж би бас үзэж байна. Манай архитектурт бид үүнийг л хийхийг хичээдэг. Гэсэн хэдий ч аль ч улсад сайн зүйл байдаг. Жишээлбэл, хүмүүсийн цуглардаг, аз жаргалтай байдаг олон нийтийн газар.
Таны бодлоор хамгийн тохиромжтой хотыг хэрхэн төлөвлөх ёстой вэ?
- Хайраар (инээв) Үгүй ээ. Төгс хотыг зөвхөн хайраар бүтээж чадна гэдэгт би итгэдэг. Хотын шилдэг ахлах архитекторуудыг би мэднэ, гэхдээ хамгийн сайн нь хайраар ажилладаг хүмүүс юм. Энэ бол чин сэтгэлээсээ хичээнгүй байдал, ухамсар, хотыг илүү сайн газар болгох гэсэн чин хүсэл эрмэлзэл гэсэн үг юм. Мэдээжийн хэрэг, ажлын хэмжээ их байх тусам алдаа гарах магадлал өндөр байдаг. Гэхдээ та шүүмжлэлээс айж чадахгүй. Идэвх санаачлагатай байж, юу хийж байгаагаа, яагаад ингэж шийдсэнээ тайлбарлах нь чухал юм. Энэ бол маш чухал зүйл гэж би бодож байна.
Москвагийн хувьд юу чухал вэ? Таны бодлоор илүү төгс хот болоход юу дутагдаж байна вэ?
- Хотыг ашиглахад хялбар байх ёстой. Москвад явган хүний шинэ бүс, дугуйн зам баригдаж байгааг би харсан. Энэ бол чухал зүйл гэж би бодож байна. Хөл, хөлөөрөө хотыг мэдрэх чадвартай байх шаардлагатай. Тээвэр нь бас чухал, Москвад би метроны системд маш их дуртай, та холын зайг амархан, хурдан туулах боломжтой. Зүгээр л гайхалтай! Замын хөдөлгөөний асуудал одоо хотуудад маш хурцаар тулгараад байгаа бөгөөд миний бодлоор Москва тэдний шийдлийг даван туулж байна. Эцэст нь юу болохыг би мэдэхгүй, гэхдээ би Москвагийн мэргэжилтэн биш. Хэдийгээр надад Парисын адил үйл явдал болж байгаа юм шиг санагдаж байна. Тэд гадаргуугийн маршруттай холбогдсон, жишээлбэл, унадаг дугуйгаар хялбархан явагдах боломжтой газар доорхи дэд бүтцийг бий болгохыг хичээдэг (тэмдэглэл - EMBT төсөл дээр ажиллаж байна
Клиши-Монфермай өртөө). Замын хөдөлгөөний хувьд аймшигтай хот болох Неапольд болон бусад олон хотод ийм зүйл тохиолддог.
Таны бодлоор хотуудын хамгийн тохиромжтой зохион байгуулалтын талаархи ойлголт яагаад цаг хугацааны явцад өөрчлөгдөж, заримдаа нэлээд ач холбогдолтой байдаг вэ?
- Дэлхийн бүх зүйл өөрчлөгдөж байна, ялангуяа хүмүүс. Бид байнга дасан зохицох ёстой. Хот бол баригдсан ертөнц бөгөөд бас өөрчлөгдөж байдаг. Хотууд маш хурдацтай өсч байгаа нь хэн нэгнийг айлгаж чадахаар болж, бүх зүйл урьдынхаас илүү хурдан урагшилж байна. Та шууд утгаараа 10 жилийн хугацаанд өссөн шинэ хотод өөрийгөө олох боломжтой бөгөөд тэр үед энэ нь хэдийнээ асар том юм. Тиймээс бид хот төлөвлөлтөд илүү их анхаарч, архитектурын талаар бодож, хотын орон зайд хэрхэн уялдуулах хэрэгтэй байна. Чанартай орон зай одоо төвд төдийгүй зах хязгаарын хэмжээнд хэрэгтэй болжээ. Магадгүй шинэ төвтэй хотууд гарч ирэх байх, бидэнд мини хот болох орон сууцны хороолол хэрэгтэй байна.
Та өнгөрсөн онд Прицкерийн шагналыг Алехандро Аравенад гардуулах үеэр шүүгчдийн бүрэлдэхүүнд багтаж байсан
- Би одоо орлоо.
Тийм ээ, гэхдээ дараа нь Алехандро Аравена шагналаа гардаж авсны дараа архитекторууд, сэтгүүлчид архитектурыг нийгмийн асуудлыг шийдвэрлэх чиглэлд эргүүлж чадвал устгаж магадгүй гэж ярьж эхэлсэн. Энэ мэдэгдлийг та хэр хүлээн зөвшөөрч байна вэ?
- Би тэгж шалтаг тоочихгүй. Тийм ээ, нийгмийн байгууламжийг төлөвлөхдөө та илүүдэл мөнгөөр тансаг барилга барьж чадахгүй. Гэхдээ Алехандро Аравена гайхалтай нээлт хийжээ: тэрээр ирээдүйн оршин суугчдын оролцоог хүлээж буй архитектурыг бүтээжээ. Энэ бол Өмнөд Америкийн албан бус суурингуудыг сэргээн босгох хүчирхэг арга юм. Фавелас бусад зүйлсийн дотор дэд бүтэцгүй, бүр усан хангамжгүй гэдгээрээ бас муу юм. Тохиромжтой төлөвлөлт, орон сууцтай хотыг бий болгохын тулд Алехандро аль хэдийн амьдрах боломжтой байшингуудын загварыг гаргасан боловч хараахан дуусаагүй байна. Хүмүүс эдгээр барилгуудад өөрсдийнхөө тоосонцорыг байрлуулж, сайжруулж чадна, яагаад гэвэл энэ нь олон янз байдал нь хотыг амьдруулдаг. Энэ санаа нь энгийн боловч яг тэр үед маш үзэсгэлэнтэй юм. EMBT нь нийгмийн архитектурыг төлөвлөх бүхий л боломжийг ашиглахад бэлэн байна. Бид хэзээ ч хэлдэггүй: “Өө, үгүй, бид үүнийг хийхгүй! Төсөв нь ямар нэгэн байдлаар бага байгаа тул бидэнд таалагдахгүй байна гэв. Бид хамгийн бага төсвийн хүрээнд ч гэсэн чадах бүхнээ хийхийг хичээдэг.
Тэгэхээр та хэзээ ч татгалздаггүй гэсэн үг үү?
- Бид нийгмийн орон сууц, нийтийн эзэмшлийн талбай, захиргааны барилга байгууламж барих, бага хэмжээгээр авах, хотын зарим хэсгийг төлөвлөхөд бэлэн байна. Бид нээлттэй бөгөөд нийгмийн байгууламжийг нийгмийн эрхэм зорилгынхоо нэг хэсэг гэж үздэг. Архитектур бол үйлчилгээний салбар, нийгэмд үйлчлэх ёстой, бид үүнийг мартдаггүй.
– Таны тухай бараг бүх өгүүлэлд бичдэг тул таны дуртай архитектор бол Le Corbusier юм. Итгэхэд бэрх, EMBT-ийн барилгууд "орон сууц барих машин" -аас хол, өөрсдөө амьд биетүүдтэй төстэй.
- Магадгүй энэ нь худлаа байх. (инээв) Надаас дуртай архитекторынхоо талаар асуухад би юу ч бодож чадахгүй байсан, миний толгойд туйлын хоосон зүйл байсан. Би алдагдалтай байсан бөгөөд юу гэж хэлэх вэ: “Бүх зүйл? Хэн ч байхгүй гэж үү? Гэж хэллээ. Тэгээд тэр санаанд орж ирсэн анхны нэрийг дуудлаа. Чухамдаа миний хамгийн дуртай архитектор бол миний талийгаач нөхөр юм (Энрик Мираллес - Н. М.-ийн тэмдэглэл). Тэр намайг архитектурт дөнгөж сурч байхад зураг төсөл, барилгын чиглэлээр танилцуулсан. Түүнд маш их эрч хүч, мэргэжилдээ маш их дуртай байсан. Энрик нас барсан боловч би түүний тогтоосон чиглэлд үргэлжлүүлэн явж, надтай болон бусад хүмүүстэй хамт бид бүгд түүний сүнсээр ажилладаг. Миний нөхрийн хувьд Ле Корбюсье, Испанийн бүх архитектурын сургуулийн хувьд маш чухал үүрэг гүйцэтгэсэн. Гэхдээ Le Corbusier бол зөвхөн функционализм биш, бас жаахан солиотой, зураг зурж, шүлэг бичдэг, маш оновчтой харагдаж байсан ч галзуурсан зүйл хийдэг. Le Corbusier-ийн хүүхэд шиг гэнэн цайлган сэтгэл нь түүний архитектурын олон нарийн ширийн зүйлээс, ялангуяа Чандигархаас харагддаг. Магадгүй газарзүйн зайнаас болж тэрээр тэнд илүү олон туршилт хийхийг зөвшөөрч, өөрийн мөн чанарын яруу найргийн хэсэгтэй холбоотой олон зүйлийг бий болгосон юм. Тийм ээ, би Ле Корбюсье дахь яруу найрагчт дуртай.
Та архитектураа хэрхэн тодорхойлох вэ?
- Хүмүүс, нэгдсэн арга барилтай, тухайн нөхцөл байдалд мэдрэмтгий байдаг … Би мэдэхгүй: энэ бол миний толгойд орж ирсэн хамгийн эхний зүйл юм.
Дахин хэлэхэд эдгээр сэтгүүлчид болон Le Corbusier-ийн талаархи хариултын адил гарч магадгүй юм
- (Инээв). Ле Корбюсье хэрхэн хариулах бол гэж би гайхаж байна. ***
Ярилцлагыг Бенедетта Таглиабуэ оролцох Москва хотын форумын оролцоотойгоор зохион байгуулав.
