- Хоёр зохиолчийн хооронд текстийг хэрхэн тараасан бэ? Профессор Владимир Седов та юу бичсэн бэ?
Сергей Чобан:
- Бид хоёулаа бүхэл бүтэн текст дээр ажилласан. Зарим бүлгийг эхлээд би бичсэн, дараа нь Владимир нэмж оруулсан, зарим нь эсрэгээрээ эхлээд Владимир бичсэн, дараа нь би гол санааг илчлэхэд чиглэсэн нэмэлтүүд хийсэн. Ерөнхийдөө энэ нь бүрэн хамтарсан бүтээл байсан бөгөөд үр дүн нь бид хоёуланд нийцсэн текст байв.
Та номыг тунхаг бичиг биш гэж дээр хэлсэн шүү дээ. Гэхдээ энэ нь манифестийн төрөлд тохирсон, эссегийн төрөлд тохирохгүй дуудлага, эсвэл зөвлөмжийг агуулдаг. Түүний "бид дууддаг" гэсэн дүгнэлт нь яг л тунхаг бичиг шиг сонсогдож байна. Тэгэхээр яагаад энэ ном тунхаг бичиг биш юм бэ?
- Үнэнийг хэлэхэд "манифест" гэдэг үг л надад хэтэрхий чанга, зарим талаар бүр сүрлэг санагддаг. Харин энэ бол миний бодит ажиглалт дээр үндэслэсэн үзэл бодол юм. Хэзээ нэгэн цагт би үүнийг Владимир Седовтой хуваалцаж, тэр үүнийг хүлээн зөвшөөрсөн тул бидний тусгалыг ном хэлбэрээр хувцаслах санаа төрсөн юм.
Үнэндээ таны номын гол санаа бол чимэг биш, харин ялгаатай байдал юм. Архитектур хуваагдаж, хоёр хуваагдсан бөгөөд энэ нь саяхан болсон гэж та маргаж байна. Нэгдүгээрт, бүх зүйл сайхан, одтой, бүх зүйл сайхан байгаа нь хоёрдахь дэвсгэрийг чангалахад л үлдэх болно. Модернизмын санал болгосон суурь, энгийн тор нь таны хувьд уйтгартай юм. Та түүхэн шинэ хотуудыг хэрхэн бүтээхийг сурч байгаа юм биш үү, гэхдээ тэдгээр нь хүмүүст тааламжтай байдаг болохоор биш, харин дүрслэх зориулалттай барилгуудын суурь дэвсгэр эсвэл жааз маягаар хийдэг юм биш үү? Хоёр архитектурын "уралдаан" зэрэгцэн орших нөхцлийг бий болгох уу? Энд тусгаарлалт ба архитектурын үл хөдлөх хөрөнгө энд бий болдоггүй юм уу: нэг нь дүрс, нөгөө нь түүхэн хотын шинэ хувилбарыг бий болгох уу? Хүмүүс тэгш бус байдаг нь тодорхой, зарим нь санаа бодлыг бий болгодог, нөгөө хэсэг нь ажил хийдэг, гэхдээ ийм хуваагдал нь бүтээмжтэй байдаг уу, шатлал, шударга байдал нь өшөө авахгүй гэж үү?
- Бид номондоо ямар ч байдлаар салан тусгаарлахыг уриалдаггүй бөгөөд та үүнийг ингэж унших нь надад хачин юм! Үүний оронд бид статус квог баримтжуулдаг: хотын бүтцэд бие даасан барилгууд үргэлж өөр өөр үүрэг гүйцэтгэдэг. Хотын чуулгын гол элемент болох хувь тавилантай байшингууд байдаг. Эдгээр элементүүдийн зохистой суурь болох үүднээс зохион бүтээсэн барилга байгууламжууд байдаг. Хотын аливаа даавуу нь эдгээр нэр томъёоны хослолоос бүрддэг бөгөөд түүний ойлголт нь яг энэ харьцаанаас хамаарна.
Мэдээжийн хэрэг, тэдгээрийн байршил, үйл ажиллагааны объектууд, архитектурын үүднээс илүү ашиг тустай барилга байгууламжийг хамгийн өндөр түвшинд шийдсэн байх ёстой, ингэснээр тэд хамгийн багаар бодоход өмнөх загваруудаас дутахгүй байх ёстой.. Сүүлийн зуун жилийн туршид өвөрмөц барилга байгууламжийн архитектурт технологийн, үсрэнгүй, шинэ материалууд, шинэ загварууд гарч ирсэн, хуванцар болон гадаргуугийн хэлбэртэй үндсэн өөр туршилтууд урьд өмнөхөөс илүү боломжтой болсон. Энэ нээлтэд бид өөрсдийгөө хүрээлэн буй орчинтойгоо зориуд ялгаатай байдлаар нотолж буй барилгуудын гадаад төрхтэй байх ёстой. Бидний бодлоор хамгийн гол асуудал бол эсрэгээрээ арын архитектурын дизайны салбарт үсрэлт гараагүй явдал юм. Эдгээр барилгууд нь энгийн, зарим талаараа хэлбэртэй хэвээр байгаа тул тэдгээрийн нүүрний гадаргуугийн чанар хамгийн чухал үүрэг гүйцэтгэдэг. Тэднийг хэрхэн, ямар аргаар шийдэх ёстой вэ? Энэ бол манай номонд зориулагдсан гол асуултуудын нэг юм. Эцсийн эцэст, хэрэв та одооноос хотын бүх фасадыг хөршүүдтэйгээ зэрэгцэн орших зарчмын дагуу хийсэн гэж төсөөлж байгаа бол энэ нь олон янзын эвлүүлгийн тусламжтайгаар лекц дээрээ харуулсан зөрчилдөөнийг дагуулах болно. нэг гудамж дагуу эгнүүлэн тавьсан орчин үеийн барилгууд. Өвөрмөц барилга байгууламжийг бий болгох зарчмын дагуу суурь барилгыг бүтээх боломжгүй бөгөөд бүтээх ёсгүй нь бидний хувьд илэрхий юм. Хэмжээ, хэлбэр, ашигласан материалын хувьд, мэдээжийн хэрэг, нүүрний гадаргууг боловсруулах аргын хувьд тэд бусад аргуудыг шаарддаг. Эдгээр аргуудыг дахин олж нээх хэрэгтэй, тэдгээрийг сурах хэрэгтэй.
Готикийн тухай бүлэгт тоонууд гарч ирэв: 5% элит, 25% "медиан", 70% - "ардын, ардын аман зохиол, сонирхогчийн болон уламжлалт хэлбэр дээр үндэслэсэн" барилга байгууламж. Эссэ нь зүүлт тайлбар агуулаагүй боловч эдгээр тоонууд хаанаас ирсэн бэ?
- Эдгээр тоо баримтыг тухайн үед үүссэн хотуудын ерөнхий төлөвлөгөөнөөс авсан болно. Эдгээр тоо баримтууд тэр үед ч гэсэн барилгуудын дор хаяж 70% нь утга, хийцээрээ илүү энгийн бөгөөд ашиг тустай барилгууд байсныг батлах зорилготой юм. Энэ бол өөр өөр архитектурын аргаар өөр өөр утгатай барилгыг шийдвэрлэх уламжлал нь маш урт түүхтэй. Гэсэн хэдий ч бидний өнөөг хүртэл ирсэн тэрхүү Готикийн эрин үеийн суурь барилгууд бидний нүдийг эцэс төгсгөлгүй баясгаж, дахин дахин судлах хүсэл төрүүлдэг. Энэ нь яаж болдог вэ? Миний бодлоор, хариулт нь мэдээжийн хэрэг юм: энэ нь ашигласан материалын гадаргуугийн шинж чанар, өнгөрсөн үеийн мастеруудын бүтээсэн нүүрний гадаргуугийн олон янз байдал, хүрэлцээтэй холбоотой юм.
Ихэнхдээ чимэглэлээрээ ялгаатай байдаггүй ядуусын хороолол, энгийн байшингийн архитектурыг барилгын ангилалд оруулахгүй. Тиймээс, таны 100% нь үнэхээр 100% биш бөгөөд энэ материалыг мөрийн хөтөлбөр, гоо зүйн талдаа оруулсан модернизмын тухай ярихад энэ нь ялангуяа аюултай юм. Та энэ гуравдах хэсгийг хаалтанд оруулна, иймээс барилгын логик нь хохирч байна. Та Барселона эсвэл Венецийн арын байшингийн тухай ярьж байна. Гэхдээ зарим нь энэ ордон байсан тул энэ нь амьд үлдэж, хөгширч байна. Хэрэв та өнөөдрийг хүртэл төлөвлөж байгаа бол Garden Ring доторх архитектурын талаар бодож, "полисын хил хязгаараас гадуур" байгаа бүх зүйлийг хасч байгаа юм шиг мэдрэмж төрж байна. Та үнэхээр харьцангуй үнэтэй, орчин үеийн стандартын дагуу элит архитектурыг л бодож байна уу?
- Мэдээжийн хэрэг биш. Миний лекц дээр дурдсан гол жишээнүүдийн нэг бол арын барилгууд, жишээлбэл, Санкт-Петербург хотын хуучин Бассейная гудамжинд баригдсан барилга байгууламжууд юм. Эдгээр нь 20-р зууны эхэн үеийн барилгууд бөгөөд хоршоодын хамтын нийгэмлэгийн зардлаар баригдсан бөгөөд элит үнэтэй байсангүй. Дашрамд хэлэхэд тэр үед олон тооны ийм байшингууд зөвхөн төвд төдийгүй Санкт-Петербург хотод тэр үед нэлээд алслагдсан газарт баригдсан байв. 1940-1950-аад оны үед барилгын гадаргуу дахин нарийвчлалтайгаар хангаж эхлэхэд арын барилгуудын чанарт анхаарал хандуулах бас нэг анхаарал хандуулж байна. Энэ нь объектуудын элит байдалтай ямар ч холбоогүй юм! Тийм ч учраас барилгын хэмжээ өөрчлөгдөж (огцом өсөх чиглэлд) барилгын архитектурын чанар алдагдахад хүрнэ гэж хэлэх нь туйлын буруу гэж бодож байна. Үүний эсрэгээр, энэ бол найдваргүй мухардал гэдэгт би итгэлтэй байна! Хотын аль хэдийн байгуулагдсан дүүргүүдэд болон "цэвэр талбай" -ны нөхцөлд шинэ бүтээн байгуулалтын төслүүдийг хэрэгжүүлэхдээ бид ихэнхдээ бага (ижил 70 хувь), хүний хэмжээтэй барилгуудыг бий болгож, нарийвчлан тодруулах аргыг нарийвчлан сонгох ёстой. байшингийн гадаргуу. Энд онцлон тэмдэглэе: бид шинээр байгуулагдсан барилга тус бүрийн талаар ярьж байна, яагаад гэвэл энэ нь зөвхөн хотын орчны нүдэнд харагдахуйц баялаг, сонирхолтой бүтээлийг бий болгох баталгаа юм. Тиймээс бид энд ямар нэгэн элит байдлын тухай яриагүй байна.
Дашрамд хэлэхэд өнөө үед модернизм нь хүн бүхэнд архитектур болж байна гэсэн асар том буруу ойлголт юм. Нэгэн цагт тэрээр хүн бүрт архитектур болно гэж эрмэлздэг байсан бол өнөөдөр үүнийг маш сайн хийвэл маш үнэтэй архитектур болжээ. Гадна чимэглэлийн гадаргуугийн ханалт нь барилгын ажлын явцад гарч болзошгүй согогийг нуухад тусалдаг боловч бид фасадтай барилга байгууламжийг зориудаар гөлгөр, зориудаар нарийвчлан бүтээгээгүй болгох гэж оролдох үед эдгээр нь хэрэгжүүлэхэд хамгийн үнэтэй төслүүд юм. Үүнийг би дадлагажигчийн хувьд баталж байна. Ердийн нүүрэн талын тоосгон барилгууд ч хурдан баригдсан бөгөөд ихэнхдээ хамгийн чанартай байдаггүй ч гэсэн нүүрний гадаргуугийн нарийн бүтэцтэй тул нүдэнд илүү тааламжтай байдаг тул удаан эдэлгээтэй байдаг.
Модернизм өөрөө нүдэнд тусах олон зүйлийг аль хэдийн зохион бүтээжээ: өндөр технологийн элементүүдээс эхлээд эзэлхүүний шатлал дахь шүдний цооролтыг эзэлдэг эдгээр бүх самар, боолт … таны багцад маш их зүйл багтжээ. Энэ чиглэл хөгжиж байна. Таны ном бол хөгжлийг хурдасгах, шинэ чиглэлийг зааж өгөх гэсэн оролдлого бөгөөд хэрвээ сүүлчийнх бол шинэлэг зүйл нь юу вэ?
- Таны жагсаасан бүх зүйл бол тусдаа гэж би хэлмээр байна. Учир нь архитекторчдын тоо нэмэгдэж байгаа нь өнгөрсөн зууны архитектурын харааны хэрэгсэл, ялангуяа арын дэвсгэр дутагдалтай байгааг мэддэг болсон. Тэрээр өөрийн эмпирик хариултыг олохыг хичээдэг. Ихэнхдээ функциональ шаардлагагүй байдаг самар, боолт гарч ирдэг. Энэ бол бидний номонд дурдсан зүйлийн үнэн болохыг баттай нотолгоо гэж бодож байна: барилга нь нүдийг шалгаж, сэтгэл хангалуун байлгахын тулд янз бүрийн гадаргуутай байх ёстой. Энэ бол эмч нарын аль хэдийн сайн судалж үзсэн үзэгдэл юм: хүний нүдэнд бие махбодийн хувьд жижиг нарийн ширийн зүйлийг засах чадвар хэрэгтэй байдаг. Хэрэв бид ижил гөлгөр бетоны гадаргууг удаан хугацаанд харах юм бол бид харцаа засах чадвараа алддаг бөгөөд энэ нь эргээд бие махбодид мэдрэгдэх таагүй байдалд хүргэдэг. Тийм ч учраас байшин бүр нарийн ширийн зүйлээр дүүрэн байдаг түүхэн хотод бид маш тохь тухтай байдаг ч гөлгөр хананаас бүрдсэн хотод бид тийм байдаггүй. Владимир Седов бид хоёр яагаад ийм зүйл болж байгааг тайлбарлаж тайлбарлах нь чухал гэж үзсэн. Энэ номонд бид хотын орчны талаархи үзэл бодлыг системчлэх, барилга байгууламжид ямар байр суурь эзэлж болох, бие даасан бүтэцтэй барилга байгууламжууд, ар тал, хүрээ болох барилга байгууламжид ямар үүрэг гүйцэтгэхийг ойлгохыг хичээдэг. эдгээр үнэт чулуунуудын хувьд.
Агааржуулалтын фасадыг эвдэлснээс үүдэн нээгдсэн дулаалга нь яагаад уурлаж, унасан гипсэн доороос тоосгоныг цочроохгүй байна вэ? Эсвэл дундад зууны хуучирсан ханан доороос ил гарсан эмх замбараагүй zabutochno нь ядаргаатай биш гэж үү? Ерөнхийдөө эдгээр бүх зүйл тэнцүү байдаг: тодорхой чимэглэл, хэрэв энэ нь албан ёсны утгаараа хууран мэхлэлт юм бол устгагдана, нэгдүгээрт, үзэгчийн хууран мэхлэлтийг үгүйсгэдэг - энэ нь зэв нь зүгээр л чимэглэл гэдгийг харуулж байна, бүрэн эрхт зүйл байхгүй цаана нь квадрат, бүтцийн "илчлэлт" -ийн цаана урам хугарах явдал гардаг. Зуршил нь энэ урам хугаралтыг соёлын ангилалд оруулдаг бөгөөд одоо бид балгасыг романтик болгож байна. Агуу сүм хийдийн балгасыг залхааж эхэлсэн гэж би хэлэх ёстой 20-р зууны нэг зууны өмнөх бетон ба цухуйсан хэв хашмал бүхий романтик дүр төрхөөр аль хэдийн солигдсон; "Сталкер" хэмээх харгис техногеник гоо зүйгээрээ модернизмын балгасанд автсан хүмүүс улам бүр нэмэгдсээр байна. Магадгүй энэ бүхэн цаг хугацаатай холбоотой байж магадгүй бөгөөд модернизмын тууринд жигшмээр зүйл байхгүй ч энэ нь соёлыг хөгжүүлэх бас нэг алхам болов уу?
- Тоосго бол үзэсгэлэнтэй харагдаж, хөгширдөггүй байгалийн гаралтай материал юм. Тусгаарлагч нь маш муухай харагдаж байна. Нүцгэн байдалдаа уурлахгүй хүнийг харахыг хүсч байна. Хотын оршин суугчдын хувьд түүхэн барилга нь патинагийн улмаас гадаргууг баяжуулж, онцгой тохиолдолд үзэсгэлэнтэй балгас болон хувирч, орчин үеийн барилга дулаан тусгаарлагч давхаргын хөгцөөр хучигдаж, хөгцөрч байна. үүнийг харахад жигшүүртэй тул хэн ч үүнийг үнэлдэггүй. Хэрэв бид орчин үеийн барилгуудыг үнэлж, хөгшрөөсэй гэж хүсч байгаа бол асар том хана бий болгох эсвэл хананы давхаргыг бүтээх ажилд эргэж орох хэрэгтэй.
Үнэнийг хэлэхэд, таны бүтээн байгуулалтын хамгийн утопи хэсэг нь надад их хэмжээний хана босгох зөвлөмж л санагдсан. Та лекц дээрээ Германд энэ чиглэлийн туршилтууд явагдаж байгааг дурдсан. Та тэдний талаар илүү дэлгэрэнгүй мэдээлэл өгөхгүй юу? Үүнд хэн оролцож байгаа вэ, барилга нь хэр үнэтэй вэ? Өнөөдрийн агааржуулалтын фасадны технологи нь ядаж өөр, илүү их, багагүй, футурист, шинэ зүйлээр солигдох хүртэл удаан хугацааны туршид ирсэн юм шиг санагддаг. Та дахин хөгжлийг уриалж байгаа эсэхийг би мэдмээр байна
- Германд их ажилладаг архитекторч хүний хувьд агааржуулалтын фасадны технологи үүрд бий болоогүй гэдгийг би үнэхээр харж байна. Өнөөдөр аль хэдийн дотоод давхар - даацын, гаднах давхарга - өөрөө дэмжигч давхар суурьтай байх үед хоёр давхар өөрийгөө хамгаалах ханатай холбоотой асар их судалгаа хийгдэж байна. тэдгээрийн хооронд дулаан тусгаарлагч давхарга байдаг. Үүнтэй ижил бүтэц нь урвуу дарааллаар ажиллах боломжтой: жишээлбэл, Берлин дэх манай архитектурын зургийн музейг ийм байдлаар хийсэн болно. Түүнчлэн сүвэрхэг ханатай холбоотой асар их судалгаа байдаг бөгөөд энэ нь хоёулаа даацтай, үнэндээ гадна талын гадаргуу юм. Тийм ээ, эдгээр үйл явцыг ихэвчлэн Швейцарь, Герман улсад нутагшуулсан боловч тэндээс тэд бусад бүх улс оронд ирнэ гэдэгт би эргэлзэхгүй байна. Тийм ч учраас Орос дахь агааржуулалттай фасадын өнөөгийн хүсэл эрмэлзэл надад дор хаяж хөгжөөгүй юм шиг санагдаж байна.
Эрчим хүчний үр ашгийн стандартыг бууруулах талаар таны хэлсэн үг, илэн далангүй, бага зэрэг айж байна. Эцсийн эцэст бид хөлдөхгүй, дулаацах, түлш шатаах, эко хоригийг зөрчих болно. Дараа нь ёс зүй ба гоо зүйн зөрчилдөөний тухай асуулт эндээс гарч байна: та баталгаажуулах шаардлагатай гэсэн үгсийн дагуу гаригийг аврах боломжийг олгодог ёс зүйн энергийн үр ашгаас татгалзахыг уриалж байна уу? гоо сайхан?
- Би лекц дээрээ бид өөрсдийгөө гайхалтай мэдэрдэг асар том тоосгон ханатай түүхэн барилгууд олон байдаг тухай ярьсан. Тэднийг өдөр тутмын амьдралын тохь тухтай байлгахын тулд дулаан тусгаарлагч давхаргад бүрэн оруулах шаардлагагүй болно. Мэдээжийн хэрэг, шинэ эрчим хүчний тээвэрлэгчид, халаалтын шинэ ойлголтуудыг бий болгох нь хэм хэмжээ, түүний дотор эрчим хүчний хэмнэлтийг аажмаар дээр дурдсан эсвэл ижил төстэй хананы бүтэцтэй уялдуулах болно гэдэгт хүргэж болзошгүй юм. Гэхдээ байгаль орчинд ээлтэй байх нь зөвхөн тухайн барилга байгууламж хичнээн их эрчим хүч хэрэглэдэг, зарцуулдагтай холбоотой гэдгийг мартаж болохгүй. Миний бодлоор барилга байгууламж барихад асар их энерги зарцуулах (хүний нөөцийг оролцуулаад) богино хугацаанд нураахаас илүү муу зүйл байхгүй. хэнд ч үнэ цэнэгүй болдог. Энэ бүх энергийг илүү бат бөх байдлаар бүтээсэн барилга байгууламжийг халаахад зарцуулж болно! Баруун Европын ижил орнуудад эрчим хүчний хэмнэлтийн стандартыг хоёр жил тутамд чангатгаж, улмаар дулаан тусгаарлах давхаргын зузааныг тогтмол нэмэгдүүлэхэд хүргэдэг. Өнөөдөр аль хэдийн эрчим хүчний хэмнэлттэй барилга байгууламжид 20 сантиметр хүрч байна! Хорь! Энэ нь тийм тогтвортой юм уу, ялангуяа барилгын урт хугацааны ашиглалтын хувьд? Хөгширч эхлэхэд ийм барилгаас юу үлдэх вэ? Тийм ч учраас үүнийг түр зуурын үзэгдэл гэж үзэж байгаа бөгөөд үүнээс өөр хувилбарыг олох ёстой бөгөөд олох болно. Мэдээжийн хэрэг, энэ хувилбар ямар байх вэ гэдэг нь асуулт юм. Гарах нэг гарц нь надад илүү "шударга" материалыг хайж олоод буцааж өгөх л хэрэгтэй юм шиг санагддаг. Үүний зэрэгцээ мэдээжийн хэрэг эрчим хүчний шинэ эх үүсвэр хайх ажил хийгдэж байгаа бөгөөд энэ нь зөв юм. Гэхдээ миний бодлоор өөрийн тав тухтай байдлын стандартад илүү оновчтой хандах нь нөөцийг ухаалгаар ашиглах, үүний үр дүнд хот суурин газрын орчныг илүү бодолтой, өндөр чанартай объектыг бий болгох алхам байж болох юм.
