Чанарын стандарт төсөл нь хэд хэдэн элементээс бүрдсэн байв. Архитектурын "чанарын стандарт" -ын талаархи санаа бодлыг бодитой болгохыг хүссэн кураторын хүсэлтийн дагуу Оросын хэд хэдэн тэргүүлэх архитекторуудын бүтээсэн эсвэл сонгосон байгууламж, урлагийн объектуудаас Зодчество 2017 үзэсгэлэн гарч байв. Үүний зэрэгцээ бид цуврал видео ярилцлагыг бичлэгт хамруулж, төслийн оролцогчдыг чанарыг үнэлэх шалгуур, бодит байдалд хэрхэн хүрэх талаар өөрсдийн байр сууриа илэрхийлэхийг урьсан. Энэ цувралын сүүлчийнх нь дурдахад чухал ач холбогдолтой биш байсан нь олон нийтийн хэлэлцүүлэг байв: архитекторууд нь тус бүрийн үзэл бодол, зарчим нь нөхцөл байдалд хэрхэн нөлөөлдөг эсвэл нөлөөлдөггүй талаар ярилцав. ОХУ дахь архитектурын чанар.
Хувь хүний үзэл бодлын мөргөлдөөний туршилт амжилттай болсон. Андрей Асадов, Тимур Башкаев, Юлий Борисов, Илья Мукосей, Валерия Преображенская, Левон Айрапетов, Наталья Сидорова, Сергей Скуратов нарын хэлэлцүүлэгт оролцогчид олон талаараа харилцан санал нэгтэй байсан боловч хэд хэдэн асуудлаар санал бодлоо солилцов. эрс ялгаатай. Энэхүү яриа нь архитектор нь өөрөө биш, захиалагчийн хүслийг харгалзан үзэхээс өөр аргагүй болсон хот төлөвлөлтийн шийдвэрийг хэрэгжүүлэх системийн нэг хэсэг болох архитекторыг хэрхэн, юунд хариуцах ёстой вэ гэсэн асуултын талаар төвлөрөв. Үүний зэрэгцээ нийгмийн өмнө ёс суртахууны хариуцлагын ачааллыг үүрэх бөгөөд энэ нь түүний ажлын үр дүнг цэвэр прагматик, уран сайхны утгаар нь маш хялбаршуулсан байдлаар үнэлдэг. Оросын архитекторуудын олон асуудлыг шийдвэрлэх боломжгүй бөгөөд ойрын ирээдүйд шийдвэрлэхгүй болно. Хүмүүсийн амьдралыг илүү сайн болгох, ямар нэгэн зүйл дээр санал нэгдэх, ямар нэгэн зүйл дээр ухрахгүй байх, тэдний үзэл санааг хамгаалах гэх мэт архитектурын үндсэн даалгаврыг сайн мэддэг боловсролтой архитекторуудын дараагийн үе л нөхцөл байдлыг өөрчилж магадгүй юм.
Бид хэлэлцүүлгийн бичлэг, бичлэгийг нийтэлж байна.
хэлэлцүүлгийн видео бичлэг
Зураг авалт, монтаж: Сергей Кузьмин
Елена Петухова: Нэгдүгээрт, би өөрийгөө танилцуулах болно. Намайг Елена Петухова гэдэг, би Archi.ru интернет порталын тусгай төслүүдийн захирлаар ажилладаг. Онцгой төслүүдийн утга нь архитектурын амьдралын чухал, чухал асуудлуудыг тодруулж, архитекторчдод тэдний талаар ярих боломжийг олгодог төрөл бүрийн арга хэмжээг зохион байгуулах явдал юм.
Чанарын стандарт төсөл нь хоёр үндсэн зорилготой. Нэгдүгээрт, Зодчество фестивалийн кураторуудын санал болгосноор Никита, Андрей Асадов нар архитектурт чанар, чанар гэж юу вэ гэсэн судалгаа хийсэн. Би энэ асуудалд хэрхэн хандахаа төсөөлөхийг хичээгээд хоёр сонирхолтой зүйл байгааг ойлгов. Нэгдүгээрт, архитектор бүр өөрийн дотор, түүний “би” дотор байдаг - тэр ямар байна, ямар шалгууртай вэ, тэр харсан архитектурын чанарыг ямар хэмжүүрээр үнэлдэг, өөрөө бүтээдэг гэх мэт.. Энэхүү төслийн эхний хагас нь үнэлгээг юунд үндэслэсэн, юунаас бүрдэх, архитектурын чанарыг үнэлэх, архитекторын субьектив үнэлгээнд зориулав.
Хоёр дахь хэсэг нь энэхүү дотоод байдлыг хэрхэн гадагш гаргаж, танилцуулж болох тухай юм. Үзэсгэлэнгийн төсөл нь инсталляци, арт объектын хэлбэрээр хийх боломжийг бидэнд олгов. Мэдээжийн хэрэг энэ мэдрэмжийг гаргах өөр нэг арга зам байдаг - мэргэжлийн практик үйл ажиллагаа. Архитектор нь түүний барилгын төслүүдээс илүү чанарын ямар шалгуураар амьдарч, бодож, бүтээж байгааг харгалзан илүү тодорхой, илүү нарийвчлалтай, тодорхой харуулж чадах вэ? Гаднах үзэл баримтлал, үнэт зүйл, мэдрэмжийг практик хэлбэрээр шилжүүлэх нь тодорхой бодит байдалтай мөргөлддөг,бидний амьдардаг; Бид бүгдээрээ мэддэг онцлог шинж чанаруудад захирагддаг. Энд юу болоод байгаа юм бэ? Эдгээр чанарын шалгуур нь бодит байдалтай хэрхэн давхцаж байгаа, хэрхэн өөрчлөгдөж байгаа, архитекторууд ямар буулт хийх, ямар буулт хийх ёстой вэ? Гэхдээ архитекторуудтай, төслийн оролцогчидтой ярилцлага хийхдээ тэд нөхцөл байдлыг арай өөрөөр харж байгааг ойлгосон. Ихэнх хүмүүст ийм асуудал байдаггүй. Тиймээс манай төсөлд оролцохоор тохиролцсон архитекторууд болох практик эмч нар уулзах дугуй ширээний уулзалтыг зохион байгуулахыг санал болгов. Архитектурын чанарын энэ асуудал, ялангуяа Орос улсад байдаг уу?
Тэдний хэлснээр Орос улсад зам, тэнэг гэсэн хоёр гай зовлон байдаг. Би үүн дээр архаг барилгын чадваргүй байдлыг нэмж хэлье. "Чанарын стандарт" төсөлд оролцогчид бүгд үр бүтээлтэй дизайн хийдэг, бүтээмж сайтай хүмүүс байдаг тул манай уран илтгэгчдийн дэргэд дизайн хийх чадварын талаар ярих нь зохисгүй юм. Энэ бол өндөр чанарын архитектурын төлөө уучлалт гуйдаг хүмүүс гэж хэлж болно. Тэд өнөөдөр төсөлд болон бидний ярианд оролцохоор тохиролцсонд туйлын их баярлаж байна. Тэгэхээр энэ бол зам муу, тэнэг хүмүүс байдаг, яаж барихаа мэддэггүй, бүтээсэн төслөө (хичнээн сонирхолтой, сүрлэг, гайхалтай санаа байсан ч гэсэн хичнээн нямбай боловсруулсан ч гэсэн үүнийг байнга өгдөг., хичнээн нарийн, зөв материалыг сонгосон ч гэсэн) чанарын хувьд биш юмаа гэхэд ядаж сайн хэрэгжих болно. “Сайн” гэдэг нь хамгийн тохиромжтой байх. Магадгүй би одоо өөрийнхөө өнцгөөс сэтгэх гэж оролдож байгаа байх; Та миний сэтгэгдлийг батлах эсвэл няцаах болно гэдэгт би үнэхээр найдаж байна. Тиймээс, энэ нөхцөлд сэтгэлзүйн тогтвортой хамгаалалтыг бий болгох хэрэгтэй, хэрвээ энэ нь өндөр чанартай барьж байгуулах нь бүтэхгүй бол, энэ нь бүтэхгүй, тэр ч байтугай бялуу хийчихвэл бүтэхгүй, энд биш, одоо ч ажиллахгүй. юу ч биш. Энэ нөхцөлд магадгүй архитектур дахь чанарын үнэ цэнийг тэгшитгэх зүйл байж болох бөгөөд энэ нь архитекторын дагаж мөрдөх ёстой зарим мэргэжлийн дүрмүүд, зарчмуудаас үүдэлтэй юм. Бусад бүх зүйл бол бодит байдал, зам шиг, тэнэгүүд шиг. Чанартай архитектур байхгүй. Энэ бол асуудал биш, зөвхөн тогтмол байдаг.
Тиймээс энэ бол бүх оролцогчдоос үг хэлэхийг хүсч байгаа анхны асуулт юм. Таны бодлоор ОХУ-д архитектурын чанарын асуудал асуудалтай байдаг уу, байдаг уу, бодитой юу? Эсвэл архитектурын сэтгүүлчид бид таныг үнэ цэнэтэй, чухал зүйл гэх мэт сонирхолтой яриаг өдөөх зорилгоор үүнийг зохион бүтээсэн боловч үнэн хэрэгтээ энэ бол зүгээр л ажил уу? Өндөр чанартай эсвэл чанар муутай архитектур бол зөвхөн таны хийх ажил юм. Хэрэв хэцүү биш бол Сергей Александрович Скуратовоос яриагаа эхэлье.
Сергей Скуратов: Лена Петуховагийн ярьж байсан асуудал бол мэдээж манай нийгэмд тулгараад байгаа олон асуудлын явцад шийдэгдэж байгаа маш явцуу асуудал гэж би бодож байна. Тиймээс барилгын чанарын асуудал эсвэл архитектурт гаргасан шийдвэрийн чанарын асуудал хамгийн чухал асуудал уу, эсвэл энд яригдаж байгаа тулгамдсан асуудал уу гэдгийг энэ металлын харуулын дор ярих юм бол энэ нь хамгийн ач холбогдолгүй асуудал гэж би бодож байна.. Энэ нь жаахан хол юм шиг санагдаж байна. Мэргэжил дээшлүүлэх явцад коллежоос гадна бусад хүмүүс бүгдээрээ зөв шийдвэр гаргаж сурдаг. Зөв шийдвэр гаргаж сурсны дараа маш энгийн асуудал тулгарч байгааг бид хэзээ нэгэн цагт ойлгодог. Бидний шийдвэрлэх ёстой ажлууд эхэндээ буруу боловсруулагдсан, буруу тохируулагдсан, бид буруу анхны өгөгдлийг хүлээн авдаг бөгөөд үүнтэй холбоотой юу ч хийж чадахгүй. Асуудал нь биднээс биш, зарим асуудлыг маш сайн шийдвэрлэх чадвараас биш гэдгийг бид ойлгож байна. бид маш өндөр чанартай зураг зурах, бүх зүйлийг хамгийн жижиг нарийвчлалтайгаар бодох чадвартай, энэ бол бидний асуудал биш, бид бүгдийг төгс хийдэг. Мэргэжлийн ур чадварын нууцыг эзэмшихийн тулд олон архитекторууд байдаг, тэд маш олон байдаг, бүгдээрээ үүнийг маш сайн хийдэг. Дундаж архитекторч үүнийг 10-15 жилийн хугацаанд хийдэг. Энэ бол эм биш. Гэхдээ ерөнхийдөө архитекторуудын хэрэгжүүлж буй хот төлөвлөлтийн шийдвэр, ерөнхийдөө хувь тавилантай зарим шийдвэрийг батлах нь гол бэрхшээл болж байна. Энэ бол архитектур нь манай нийгмийн үнэт зүйлсийн системд ороогүй, энэ бол түүний хамгийн чухал постулатуудын нэг, амьдралын хамгийн чухал элемент биш гэдгийг би ярьж байна. Энэ бол ноцтой асуудал юм. Гэхдээ бид илүү гүнзгий ухаж байгаа бол нэг утгаараа бид гараа хумхиад л болно, яагаад гэвэл бид гүнзгий, гүнзгий ухвал энэ нүхнээс юу ч сугалахгүй, яагаад гэвэл Орос энэ утгаараа хайхрамжгүй, дургүй байдлаараа өвөрмөц юм Оросын орон зайг тоноглох чадваргүйн улмаас тэдний нутаг дэвсгэр. Энэ бол ийм сэтгэлгээ, энэ бол өгөгдсөн зүйл юм. Үүнтэй холбоотой ямар нэг зүйл хийхэд маш хэцүү байдаг. Үнэнийг хэлэхэд би өөрийгөө үзэн ядах, бие биенээ үзэн ядах, ийм утгагүй, энэрэлгүй Оросыг ухаалаг Европ гэж заах ямар ч жор мэдэхгүй. Би мэдэхгүй, надад жор байхгүй. Энэ нөхцөлд бидэнд үлдэх цорын ганц зүйл бол ердөө л зарим төрлийн тэмцэгч болж хувирах явдал юм. Энэ бол хамгийн атаархмаар үүрэг биш юм, яагаад гэвэл тэмцэл нь зарим сонирхолтой шинэ санаанууд дээр төвлөрөх эсвэл нийгэмд сайхан амьдрах, сайхан амьдрах, орон зай, орон сууц, гудамж, байшинд ухаалаг амьдрахыг заахын оронд бидний хүч чадлыг зайлуулдаг.. Ерөнхийдөө бид улс оронтой өөрөө тэмцэж, түүний аймшигтай мэргэжлийн бус байдал, залхуурал, хөгжих хүсэлгүй, хэлэлцээр хийх хүсэлгүй, "тийм" гэж хэлэхийг хүсэхгүй байгаа хүмүүстэйгээ тэмцэж байна; бид "үгүй", "үгүй", "үгүй", "чи адилгүй", "чи тийм биш", "чи бидэнтэй хамт байхгүй", "чи бидний эсрэг байна" гэж сонсдог. Энэ бол эцэс төгсгөлгүй түрэмгийлэл, төгсгөлгүй сөргөлдөөн юм. Энэ бүхэн нь архитектур нь нийгмээс тусдаа оршин тогтнох боломжгүй тул архитектурт илэрхийлэгддэг. Мэдээжийн хэрэг чанарын асуудал гарч ирэхэд би: архитектурын чанар, барилгын чанарын талаар ярих нь зүйтэй болов уу? Шал өөр зүйлийн тухай ярих нь илүү сонирхолтой байдаг - архитектур ерөнхийдөө энэ нийгмийг намгаас татан гаргаж чадах уу, ямар арга замаар? Би микрофоныг бусад хүмүүст өгөх болно. Баярлалаа.
Тимур Башкаев: Елена, урьдын адил, хүн бүр таны асуултанд биш харин хамгийн сонирхолтой асуултанд хариулдаг. Тиймээс би бас өөрийн сонирхсон асуултанд хариулах болно.
Елена Петухова: Үнэндээ би танд сонирхолтой санагдсан зүйлийнхээ талаар ярих гэж чамайг дуудсан юм.
Тимур Башкаев: Мэргэжлийн хүмүүсийн хувьд бидний мэдэгдлийг сонсох нь тийм ч сонирхолтой биш гэдгийг Сергейтэй санал нэг байна. Тиймээс би архитекторуудыг хэлж байгаа юм биш; Би олон залуу залуусыг харж байна. Би тэдэнд хэлье. Асуудал байна: тэд муу бүтээдэг; тэд юу гэж боддог ч чанар нь муухай байдаг. Надад GAP байгаа, тэр хэлэхдээ: "Төмөр, за юу бүтээх вэ? Тэд бүгдийг бузарлаж, өнгө үзэмжийг нь алдагдуулж, хялбарчилж, бага шуугиан дэгдээх болно. " Энэ бол нэг хүн. Хоёр дахь нь залуу, маш авъяаслаг охин юм; тэр зүгээр л жинхэнэ сэтгэлийн хямралтай байдаг: юу ч зохион бүтээсэн, хүн бүхэн үүнийг хийдэг, энэ бол жинхэнэ сэтгэлийн хямрал, жинхэнэ сэтгэлийн хямрал, хүн юм. Эдгээр нь хоёр туйл юм. Мэдээжийн хэрэг хоёулаа буруу байна. Би залуу хүмүүст хандаж, өөрийнхөө төлөө боловсруулсан хувилбарыг санал болгож байна. Төслөөс юу сайн, юу нь муу болохыг урьдчилан таамаглаж чадахгүй гэдгээ ойлгож байна. Энэ бол үргэлж нууц бөгөөд гайхамшиг юм. Зарядье үүнийг аль хэдийн харуулав: энгийн юм шиг санагддаг, тэд үүнийг аймшигтай, бодит бус мэт санагддаг - тэд үүнийг ердийн байдлаар хийдэг. Энэ бол гайхамшиг бөгөөд таах бараг боломжгүй юм. Тиймээс, хэрэв бид эхлээд бүх зүйлийг хялбаршуулсан бол ямар ч гайхамшиг байхгүй болно, хэрвээ бид ямар нэгэн төвөгтэй зүйл гаргаж ирвэл тэд дүр төрхийг өөрчлөх болно; энэ бол сэтгэлийн хямрал юм. Энэ бол бидний загалмай. Харамсалтай нь бидний хүн нэг бүр эдгээр хэдэн арван эмгэнэлт явдлыг нэрлэх болно, магадгүй бидний амьдралд хэдэн зуун тохиолдох болно. Хэрэв бид үүнийг хийхгүй бол, эдгээр эмгэнэлт явдлыг мэдрэхгүй бол ямар ч гайхамшиг байхгүй болно. Тиймээс залуучуудыг зоригтой байж, найдаж, тэмцэж, сэтгэлээр унахгүй байхыг зөвлөж байна. Баярлалаа.
Илья Мукосей: Хэрэв бид архитектурын чанарын талаар асуулт тавих юм бол архитектурын чанар нь техникийн чанар гэсэн хоёр бүрэлдэхүүн хэсгээс бүрддэг бөгөөд энэ нь үнэндээ дизайны чанар, барилгын чанар, гоо зүйн чанар юм. Энэ бол гоо зүйн чанарын тухай ярих нь маш хэцүү байдаг. Жишээлбэл, Москвагийн нуман зөвлөл чанар муутай зарим байгууламжийг гоо зүйн үүднээс таслах гэж оролдож байгаа нь үнэн. Энэ нь коллегийн байгууллага тул харьцангуй бодитой байж болох юм. Нэгдүгээрт, Архизын зөвлөлийн гишүүдээс ярилцлага авсан ч гэсэн тэд тодорхой аман аман шалгуурыг томъёолж чадахгүй (бүгд, дор хаяж тодорхой хэмжээгээр хийх боломжгүй) гэж би бодож байна. Гэсэн хэдий ч дүгнэлтийг үргэлж бичдэг бөгөөд зарим талаар бусад функцуудтай холбоотой гомдол байдаг. Гоо сайхны чанараас гадна архитектурын чанарын тухай яриаг нарийсгаж, барилгын чанарын талаар ярих хэрэгтэй. Барилгын чанарын хувьд энд … Та замын талаар эхэнд хэлсэн; ерөнхийдөө ОХУ-д бий болгосон бүх зүйлийн материаллаг чанар нь замуудтай ижил байдаг (дунджаар). Дашрамд хэлэхэд, мэдэгдэл өөрөө жаахан гаж үзэлтэй юм. Асуудал нь тэнэгүүд, замууд юм. Асуудал нь тэнэг, муу зам уу, эсвэл муу тэнэг, зам уу? Бидэнд буруу тэнэгүүд, зөв замууд байна. Тэгээд юу гэж? Чанар нь бас буруу байна. Чухамдаа архитектурын энэхүү муу чанарыг тодорхой хэмжээгээр үндэсний шинж чанар болгон өргөж магадгүй юм. Та энд нэг удаа хийсэн төсөл рүүгээ буцаж очно уу. Би үүнийг нэрлэхгүй, архитектурын онолчид, архитектурт бусад архитектурт илэрхийлэгддэг Оросын эмх замбараагүй байдлыг яруу найраглах нь нэлээд нэр хүндтэй, авъяаслаг архитекторууд юм. Төслийг хэрэгжүүлэхдээ өндөр нарийвчлалыг шаарддаг барууны хэв маягийн архитектур нь энэ загварчлалд тохирохгүй нь тодорхой байна. Энд та тохирох материалтай ажиллах хэрэгтэй. Шатсан тоосго, хамгийн сайн нь сүрэл, аргал байх ёстой. Би эцэст нь олоогүй байсан асуултынхаа хариуг дөрвөлжин зурж, энэ архитектурын өвөрмөц чанарыг өөрсдөдөө үзэхийг уриалснаар оллоо. Тиймээс энэ бол надад санагдаж байна. Техникийн чанар дутмаг байгаа нь манай архитектурын үндэсний онцлогийг илэрхийлж байна. Жишээлбэл, Андрейгийн галерейд тавьсан хоёр тоосгон дээрх төсөл яг үүнтэй холбоотой юм шиг надад санагдаж байна. Магадгүй миний буруу байна. Гэхдээ эцэст нь хоёулаа тоосго нь муу, муруй юм.
Елена Петухова: Илья, би та асуудлыг олж харахгүй байна гэж зөв ойлгосон уу? Эсрэгээрээ энэ бол ерөөл юм шиг санагдаж байна.
Илья Мукосей: Зүгээр л хүн болгоны харж байгаа асуудлын талаар тэд энд маш их зүйлийг хэлсэн бөгөөд илүү ихийг хэлэх болно. Би эерэг талыг хүсч байна … Та энэ тосон торхонд нэг дусал зөгийн бал нэмэх хэрэгтэй.
Андрей Асадов: Тоосгоны тухай, энэ бол үргэлж зөв бөгөөд ухаалаг байдаг шиг Никита-гийн санаа байв. Энэ бол наадмын сэдэв болох "Чанар одоо" гэсэн үггүй ийм л чимэглэл юм. Бид Москвагийн Архитектурын Хүрээлэнгийн задалсан барилгын хуучин өрлөгөөс 1917 он буюу түүнээс арай эрт, зуун жилийн ялгаа бүхий хоёр тоосго, ердийн тоосго, барзгар, стандарт, аль хэдийн орчин үеийн өргөтгөл авчээ. Үггүйгээр ийм харааны харьцуулалт; тэнд ч, тэнд ч - энэ бол барилгын бүтцийн ердийн элемент юм. Зөвхөн өөр өөр эрин үеийн чанарын түвшин.
Чухамдаа энэ сэдэв хэнийг ч хамаагүй орхихгүй гэдэгт би сэжиглэж, итгэж байсан. Тийм ч учраас бид энэ оны гарчгийн сэдэв болгосон. Би өөрөө энэ асуудлын талаар эерэг хандлагатай байдаг. Нэгдүгээрт, архитектор өөрийн байрны хүрээнд хүрээлэн буй орчныхоо асуудлыг шийдэж чадна, ядаж ийм өндөр чанартай үр дүнгийн санаачлагч байж чадна гэдэгт би итгэдэг. Би өөрийнхөө хувьд энэ үр дүнд одоо байгаа нөхцөлд хэрхэн хүрч болох талаар гурван энгийн шалгуурыг боловсруулсан. Эхнийх нь төслийн хамгийн үхэшгүй санааг бий болгох явдал юм. Энэ бол ийм хүчтэй, тодорхой, тод, ойлгомжтой, шаардлагагүй анхаарал сарниулахгүйгээр сайн уншигдахуйц, хэрэгжүүлэх явцад ирээдүйд муудахад хэцүү алагдашгүй санаа юм. Хоёрдугаарт, үйл явцын бүх оролцогчидтой харилцан ярианы горимын дагуу тэдний ашиг тусыг тус тусад нь өөрсдийн нутаг дэвсгэр дээр харуулах бөгөөд энэ нь анхны төсөлд багтсан шийдлүүдийг хэрэгжүүлж чадвал үр дүнд хүрнэ. Гуравдугаарт, аль хэдийн хэрэгжүүлэх явцад найрал хөгжмийн найруулагч, удирдаачаар ажиллаж байсан, барилгын төслүүдийг хэрэгжүүлэх явцад миний хувийн туршлага дээр гардаг шиг мөрдөх, урамшуулах, урам зориг өгөх; оролцсон бүх хүмүүст урам зориг өгч, буулт хийхэд маш зөөлөн хандаж, буулт хийх нь ашигтай эсэхийг даруй хянах. Бүх эсрэг санал болголтод би үргэлж нээлттэй байдаг, гэхдээ энэ нь анхны санаатай зөрчилдөхгүй бол. Заримдаа хэрэгжүүлэх явцад санал болгосон санаанууд эсрэгээрээ баяжиж, төсөлд шинэ, сонирхолтой зүйлийг өгдөг. Өөрийнхөө шугамыг зөөлөн боловч тууштай хөөж, ямар ч тохиолдолд өндөр чанартай эцсийн үр дүнд хүрээрэй.
Наталья Сидорова: Энд аль хэдийн олон зүйл яригдсан бөгөөд бараг бүх үгс, ялангуяа бид дагаж мөрдөхийг хичээдэг хамгийн сүүлийн үеийн жоруудтай санал нийлэхгүй байна. Архитектур ба архитектурын чанар нь олон хүчин зүйлээс бүрддэг цогц ойлголт бөгөөд мэдээжийн хэрэг барилгын чанараар хязгаарлагдахгүй, энэ бол зөвхөн жижиг хэсэг юм. Тиймээ, үнэхээр түүхий өгөгдөл чухал юм; Хамгийн чухал зүйл бол төслийн эхний зөв асуултуудыг боловсруулах явдал юм: энд ямар нэгэн зүйл барих шаардлагатай юу, яаж барих вэ, яаж хийх вэ? Үүн дээр Сергей Александрович хэлсэнчлэн бидэнд том асуудал тулгарч байна. Архитекторууд бид бүх асуултанд чанарын өндөр түвшинд хариулдаг боловч хүрээлэн буй орчны бүрэлдэхүүн хэсэг, анхны болон барилгачид хоёулаа зовж байдаг. Гэсэн хэдий ч, миний бодлоор, хүн бүр өөрсдийн байрандаа ажиллаж, салбарынхаа төлөө хариуцлага хүлээх ёстой бөгөөд ийм олон талт байдлын асуудлууд, бүх зүйл биднээс үргэлж хамаардаггүй гэдгийг ойлгох хэрэгтэй. Хэдэн арван жилийн турш бид бүгд чанарын хувьд болон барилгуудынхаа төлөө шууд утгаараа тэмцсээр ирсэн. Заримдаа, ялангуяа хээрийн хяналтын үеэр энэ нь бидний өөрсдийн санаачлага юм. Төслөөс өндөр чанартай зүйл авах шаардлагатай гол дүр бол архитектор гэж бид үргэлж хэлдэг. Тиймээс заримдаа архитекторын шаардсан зарим хугацаа эсвэл зарим шийдвэрийг тохируулж байгаа тул барилгын талбай руу явах эрхгүй болох тохиолдол гардаг. Энэ нь үргэлж боломжтой байдаггүй, гэхдээ мэдээжийн хэрэг Тимурын ярьсан эерэг жишээ, гайхамшигууд бий. Заримдаа та боддог: Би гайхалтай зурсан, гэхдээ тэд үүнийг хийхгүй. Гэхдээ, харагтун, тэд үүнийг хийдэг. Энэ нь та зурах хэрэгтэй гэсэн үг юм, та эхлээд бүх зүйлийг эцэс хүртэл, сайтар бодож үзэх хэрэгтэй. Мэдээжийн хэрэг шийдвэр нь тохирсон байх ёстой. Магадгүй бидний бодит байдал төслүүд дээр энэ ул мөрийг нэн даруй үлдээж магадгүй юм. Энэ нь сайн эсвэл муу эсэхийг би мэдэхгүй, энэ онцлог шинж чанар нь үүнд хүргэж болохыг залуус хэлэв. Ийм төрлийн орос шинж чанаруудын хувьд та барилгын талбайд боломжтой шийдлүүдийг энд тавих хэрэгтэй гэдгийг мэдэж байхдаа энд үнэхээр ашиглаж болох материалыг ашиглах хэрэгтэй. Энэ нь хэзээ нэгэн цагт зогсох болно, хэзээ нэгэн цагт эсрэгээрээ ийм өвөрмөц байдлыг өгдөг. Мэдээжийн хэрэг, үйл явцын явцад та хариу үйлдэл үзүүлэх, юу хийж чадахаа ойлгох чадвартай уян хатан байх хэрэгтэй. Энэ нь мөн үйл явцыг эцэс хүртэл дагаж чаддаг туршлагатай архитекторчийн нэг чанар юм. Би өөдрөг байх болно - тийм ээ, тэмцэл, гэхдээ ямар сонголтууд байна вэ?
Юлиус Борисов:… Магадгүй энд сууж байгаа хүмүүсийн ихэнх нь архитектур чухал байдаг. Энэ талын хүмүүсийн хувьд архитектур бол амьдрал юм. Бид бүгд амьдралаа үүнд зориулж ирсэн, үргэлжлүүлэн хийсээр байна. Чанар бол асуулт юм: бид амьдралаа юунд зориулав, өндөр чанартай хийсэн үү, үгүй юу? Миний хувьд энэ асуудал нэлээд ноцтой болж, нухацтай бодож үзлээ. Тэгээд тэр санаж эхлэв. Надад гайхалтай оюутнууд сууж байна. Тэдний хувьд архитектурын чанар нь маш сайн зохион бүтээсэн дэд хүрээ юм. Дараа нь бид архитекторч болж өсч, зарим төрлийн фасадыг гаргаж ирэв. Өө, чанартай хэсэг нь гарч ирэв. Дараа нь тэд анхны байшингаа барьсан - өө, тэд өндөр чанартай барьсан. Дараа нь тэд байшин бол бүх зүйл биш, орчныг бүрдүүлэх шаардлагатай гэдгийг ойлгосон. Одоо байшин нь үзэсгэлэнтэй байж болох ч буруу газар байсан тул аль хэдийн өндөр чанартай болсон байна. Жишээлбэл, миний хувьд архитектурын чанар нь орон зайд амьдрал зохион байгуулах чанар юм. Үүнийг хэрхэн үнэлэх вэ гэдэг нь асуулт юм. Миний хувьд хувь хүний хувьд чанар бол эв зохицол гэсэн хариулт байж болох юм. Аваагүй ч, нэмээгүй ч эв зохицлыг ол. Жишээлбэл, энэ тохиолдолд, жишээлбэл, чанарын талаар ярих юм бол энэ нь таны хийхийг хүсч буй зүйл, барилгын цогцолбор эсвэл налуу барилгачдын чадварын хоорондын уялдаа холбоо юм. Энэхүү эв зохицлыг олох нь архитекторуудын чанар юм. Учир нь би яг ижил Зарядье, хөвөгч гүүрийг харахад энэ нь үзэсгэлэнтэй, маш дажгүй санаа бөгөөд бетоныг Швейцарийнх шиг биш, муруй байдлаар цутгадаг.
Магадгүй энэ газар нь энэхүү гүүртэй уялдан зохицсон байж болох юм, энэ санаа нь асар их хүчийг нисэх явдал юм. Кремль бас тийм ч сайн хийгдээгүй тул энэ газар сайтай. Хэрэв та харвал бөмбөлөг дотор хана байдаг. Энэ бол бидний кредит. Эсвэл, жишээ нь чанар бол таны санаа бодлыг хүлээн авсан эсэхээс үл хамааран таны санаа ба нийгмийн хоорондын зохицол юм. Надад тохирсон энэхүү ололт бол чанар юм. Барилгачид үүнийг хийж чадах уу, үгүй юу гэдэг нь ийм хувийн асуулт бөгөөд ихэнх нь үүнийг шийдэж сурчээ. Ерөнхийдөө барилгын төслийн бүхий л чанарыг цаасан дээр шийдээд удаж байгаа гэж бодож байна. Барилгын талбай дээр бид барилга дээр очиход тэнд хийх зүйл байхгүй. Тэнд, эсвэл тэд таны цаасан дээр зурсан зүйлийг хийдэг, эсвэл хийдэггүй. Бусад нь бүгд муу ёрынх юм.
Левон Айрапетов: Бидний хувьд барилгын гүйцэтгэлийн хувьд чанар нь архитектурын чанар биш бөгөөд үүнийг зөв гэдэгт итгэхгүй байна. Маш сайн баригдсан хэд хэдэн барилга бол зүгээр л саравчнууд, тэдгээр нь чихмэл архитектур юм. Лена бид хоёр ярьсан, чихмэл шувуу байна, шувуу байна гэж хэлсэн. Энэ бол чихмэл амьтан юм, энэ бол үзэсгэлэнтэй, сайхан хийцтэй, үзэсгэлэнтэй нүд, гэхдээ энэ бол чихмэл амьтан юм - музейд зогсож байгаа амьгүй, тэнэг, тэнэг амьтан. Мөн шувуу - далавч нь бохир, гэхдээ амьд, нисдэг. Ерөнхийдөө ийм асуудал байхгүй. Шувууны чанар нисч байна; түүний сүүл, далавч биш, харин нисдэг. Нисэхтэй адил архитектур бол тэнд байх ёстой зүйл юм. Мельниковын байшинг юу гэж хийснийг хэлэхэд хэцүү байдаг - энэ нь хогоор хийгдсэн, удаан хугацааны туршид зогсож байсан бөгөөд олон үе ирж, бөхийж, сөгдөж, бүх зүйл сайхан байна. Энэ хугацаанд олон тооны барилгуудыг хамгийн сайн материалаар, өндөр чанартай барьсан боловч энэ нь архитектур биш юм. Эдгээр нь амьдрахад зориулагдсан, зарим төрлийн ажилд зориулагдсан байр юм. Оросын архитекторууд үсээ зулгааж, толгой дээрээ үнс цацаж болохгүй гэж бодож байна. Үүнийг хийхийн тулд зөвхөн Сарагоса дахь Захи Хадид гүүрийг үзэх гэж очно уу.
Заха Хадид бол тийм ноцтой хүн гэдгийг та ойлгож байна. Гэхдээ объект руу 3 метрээс ойртох нь ерөнхийдөө боломжгүй юм. Энэ бол маш тахир юм! Би мэдэхгүй байна, би Зарядье хотод одоохондоо очиж үзээгүй, хажуугаар нь өнгөрч байсан - тийм ээ, гүүр нь муруй, гэхдээ Сарагосад залуус илүү эгц дээшээ булцгардсан. Заха "Ивановна" үүнээс хэрхэн тэсч үлдсэнийг би мэдэхгүй байна. Саяхан би Гуанжоуд (хатагтай Хадидийн дундуур алхацгаая) байхдаа дэлхийн бүх хэвлэл мэдээллийн хэрэгслийг тойрсон дуурийн театрыг харсан …
Ерөнхийдөө та 20 метрээс харж болно. Ноцтой хэлэхэд би сарын өмнө тэндээс ирсэн. Гэрэл зургуудыг хартал чулуугаар хийсэн 3D агааржуулалтын сараалж байв. Гэхдээ үүнд хандахгүй байх нь дээр: та хүмүүс ямар нэгэн зүйл хийж чадна гэж бодохоо больсон. Гэхдээ зарчмын хувьд барилга сайн байна. Тэд оролдсон, хичээсэн. Дараагийн удаа тэд үүнийг хийх байх. Валерия бид хоёр Пусан хотод байсан бөгөөд тэнд Күүп кино наадмын төвийг барьсан юм.
Гайхалтай зүйл, 30 метрийн зайнаас, гайхалтай зүйл, замын эсрэг талд - ердөө л бөмбөг. Гэхдээ дөхөж очоод Солонгосчууд хүртэл юу ч хийж чадахгүй гэдгийг ойлгодог. Муруй, ташуу, шугамууд хоорондоо нийлдэггүй. Гэхдээ Сөүлд тэд Заха "Ивановна" төслийн дагуу барьсан - бүх зүйл төгс хийгдсэн, бүх зүйл сайхан болсон. Үнэн хэрэгтээ энэхүү архитектур нь ямар нэгэн шинэчлэл хийхийг шаарддаг. Энэ нь хүмүүс үүнийг анх удаа хийдэг, тэд бүгд анх удаа хийдэг гэсэн үг юм. Күүп хүртэл үүнийг анх удаа, Солонгосчууд анх удаа хийж байна, тэд хичээж байна, хичээж байна. Тоосго тавих чанар нөлөөлдөг гэж хэлэх ёстой. Мэдэхгүй ээ, хөгжим байдаг, бас гар дээр хурдан юм хийдэг виртуоз хөгжимчид байдаг. Хөгжимд дуртай үзэгчид суудаг; тэд: тэр юу хийж байна, ерөнхийдөө тэнд юу хийж байна гэж хэлдэг. Дараа нь нэг нь гарч ирэв, тэр жигд тоглохгүй байж магадгүй, гэхдээ үзэгчид уйлж байна. Тэр өөрийгөө энэ хөгжимд оруулдаг болохоор тэр хөгжим тоглодог. Тэрээр ноот тоглодоггүй, жигд тоосго өрдөггүй, бүх хөгжмийг нэгэн зэрэг тоглодог. Эдгээр үзэгчид: Тийм ээ, энэ бол хөгжим. Энэ бол өндөр чанартай, энэ бол хөгжим, зүгээр л хөгжим гэж би хэлж чадахгүй. Зарчмын хувьд архитектур байдаг бол байдаг, байдаггүй бол байдаггүй. Үүнийг хэрхэн хийсэн нь өндөр чанартай, чанар муутай байдаг … Гэхдээ архитекторын хувьд барилгыг харахдаа, ялангуяа энэ нь Орос улсад үйлдвэрлэгдсэн гэдгийг мэддэг бол хамт ажиллагсдынхаа тухай хэзээ ч тэр хэлээгүй муруй хана, үүнийг огт тооцдоггүй. Та үүнийг хэн хийснийг үндсэндээ мэдэж байгаа. Архитектор юу хийснийг нь харж байгаа болохоос хэн нь ямар ханыг босгосон биш. Төсөв гэж юу болохыг та мэднэ шүү дээ. Саяхан, улсынхаа захад, Калининград хотод бид нэлээд төвөгтэй геометрийн төсөл хийсэн. Бид тэнд байсан бүх хүмүүсийг алж, таван жилийн турш бүгдийг бидний хүссэнээр хийхийн тулд алсан. Бид зогссон, барилгачдыг халсан, бид хөрөнгө оруулагчид гомдол гаргасан. Тэнд тодорхой хүн бүх нутаг дэвсгэрийг хавсаргасан байгаа тул манай фасадыг тэндээс худалдаж авахад хоёр дахин үнэтэй болсон. Тэднийг ийм байлгахын тулд бид үргэлжлүүлэн ажилласан. Эцэст нь бид бүгдийг нь алсан. Тийм ээ, энэ нь бидэнд үнэтэй байсан … Бидэнд ямар үнэтэй байсныг би мэдэхгүй, гэхдээ энэ нь үнэ цэнэтэй байсан байх. Чанарын хувьд би Ленад хоёр чанарын сонголт байгаа гэж хэлсэн. Чанар гэдэг нь объектыг бүрдүүлэгч жижиг шинж чанарууд бөгөөд архитектурын чанар нь чанар бүхий ийм гүн ухааны ойлголт юм. Хэрэв чанар байхгүй бол энэ нь архитектур биш, өөр сэдэв юм. Энэ бол архитектурыг тодорхойлдог чанар байдаг. Энэ бол сансрын амьсгал, сансрын амьдрал юм болов уу. Архитектур бол маш энгийн зүйл юм. Энэ бол хэлбэр ба орон зай бөгөөд үүнээс өөр зүйл байхгүй. Бусад бүх зүйл бол утгагүй зүйл юм. Хэрэв бүх зүйл тэнд байгаа бөгөөд ямар ч орон зайгүй, ямар ч хэлбэр байхгүй бол энэ нь архитектур байхаа больсон болно, эдгээр нь тоосго, угсармал, өөр ямар нэгэн овоолго юм. Өөрөөр хэлбэл, объектод гадна тал, хил хязгаар дотор дотоод орон зай байгаа бол энэ бол архитектур гэж үзэх болно. Хэрэв эдгээр орон зай амьсгалж байвал бид үүнийг архитектур гэж үзэх болно. Асуулт: тэд яаж амьсгалдаг, хэнээр амьсгалдаг, хэн нэгэн амьсгалдаг, хэн нэгэн нь амьсгалдаггүй - энэ бол цэвэр хувийн хоёр дахь асуудал юм. Гэхдээ архитекторууд, бүх хөгжимчдийн адилаар "Надад таалагдахгүй байна" гэж хэлснийхээ төлөө энэ бол Моцарт гэдгийг ойлгодоггүй, энэ талаар юу ч хийж чадахгүй.
Елена Петухова: Баярлалаа, Левон. Сэтгүүлчид бид Орост бүх зүйл аймшигтай, муу гэх мэт зүйлийг хэлэх дуртай. Эдгээр гэнэтийн жишээнүүд нь үнэн хэрэгтээ энэ бол бидний Илья, өвөрмөц, гэртээ ургуулсан байгалийн барилгын материалын хайрыг үл харгалзан энэ нь нийтлэг дадал болохыг харуулж байна.
Левон Айрапетов: Би нэг зүйлийг хэлэхийг хүссэн юм. Орчин үеийн Оросын архитектурын хувьд огт өөр зүйлд би илүү их санаа зовж байна. Энэ бол амиа хорлох (сүүлийн хэдэн жил), хот төлөвлөгч, хот байгуулагч, ландшафтын архитектор, цэцэрлэгч, вандан хүн болох гэсэн аймшигтай хүсэл юм. Орон зай барьж чадахгүй байгаа хүмүүст өгье. Бид ийм хүмүүс, бид архитекторууд гэж хэлье. Гэхдээ энэ бол хүн бүхэнд сайхан мэдрэмж төрүүлэхийн тулд плита тавих явдал юм … Би энэ хотод амьдардаг л бол тавигддаг. Би мэдэхгүй, магадгүй хэн нэгэн сайн мэдэрсэн, хэн нэг нь тэгээгүй. Энэ бол хоёр дахь асуулт - мөнгө хаашаа урсдаг вэ? Мөнгө бол та ийм чанарыг үнэхээр чанартай болгож чаддаг зүйл юм. Учир нь мөнгө нь удаан хугацааны турш бодох боломжийг олгодог. Мөнгө нь гоёмсог тоосго худалдаж авах боломжийг танд олгодоггүй бөгөөд энэ нь урт удаан хугацаанд бодож, туршиж, эцэст нь өөртөө байгаа мөнгөний зөв шийдлийг олох боломжийг олгодог. Гэхдээ цаг хугацаа байхгүй үед та алтан будгаар өөрийгөө аварч чадна. Өөрөөр хэлбэл, юу ч бүтээгүй бол тэр зүгээр л мөнгөөр тосолж, бүх зүйл сайхан байна.
Елена Петухова: Валерия, та ямар нэгэн зүйл нэмэх үү?
Валерия Преображенская: Би хичээх болно. Левоны дараа шинэ зүйл хэлэхэд хэцүү байдаг. Одоо болж байгаа энэ үйл явдлын талаар бидний яриа хэлэлцээр дээр ерөнхийдөө уг арга хэмжээ, сэдэв нь архитектурын тухай биш, харин барилгын тухай, чанарын өндөр түвшинд хэрхэн яаж барих тухай биш гэж хэлээгүй гэж бодож байна. өндөр чанартай архитектур. Өндөр чанартай барилга, зам, өөр зүйл гэхдээ архитектурын талаар биш. Хэрэв бид тэгж хэлвэл хотод 19-р зуунд болон түүнээс өмнөх үед бүх зүйлийг архитектор хийдэггүй байсан. Зүгээр л хотын жирийн барилгууд архитектор биш, ердийн олон төслүүд байдаг. Гэхдээ одоо бид барилга байгууламжийг хэрхэн чанартай хийх талаар ярилцах сэдвийг хөндөв. Хүн бүхэн зөвхөн нөхцөл байдал, өдөр тутмын байдал, бодит байдал, өөр зүйлтэй хэрхэн харьцах талаар л ярьдаг, гэхдээ энэ нь тийм биш юм. Энэ бүхэн таны бодох ёстой зүйлээс хөндийрч байна. Хамгийн гол нь, Сергей, та архитектор байх нь маш амархан бөгөөд байгалиас заяасан, гэхдээ архитектор болоход 15 жил шаардагдана гэж хэлэхэд та намайг гайхшруулсан. Би зөвшөөрч байна, тийм ээ. Гэхдээ үүний тулд тэд ядаж байхыг хүсэх хэрэгтэй. Энэ бол өндөр чанартай барилга барих биш архитектур хийхийг хүсэх хэрэгтэй. Таны хувьд архитектурт байх нь байгалиас заяасан юм шиг санагддаг, тиймээс хэн нэгний хувьд хэцүү байж болохыг ойлгодоггүй.
Сергей Скуратов: Валерия, энэ бол хэцүү зүйл. Ойлгохгүй байна уу? Үнэмлэхүй хошигнол.
Валерия Преображенская: Бүгд, тэгвэл би зөвшөөрч байна.
Сергей Скуратов: Архитектор хүн насан туршдаа сурч, бичиг үсэггүй үхдэг.
Валерия Преображенская: Аливаа бэрхшээлийг ард нь байдаг болохоор тэр бүр ойлгодоггүй гэнэн хүн.
Сергей Скуратов: Энэ бүх хэлэлцүүлэг миний хувьд бага зэрэг ядаргаатай санагдаж байна. Учир нь бид ерөнхийдөө Сансар огторгуйн тухай ярихаар цугларсан. Бид Космосыг хэрхэн зөв зохион байгуулах талаар ярилцаж байна. Космос бол матриц юмуу эсвэл энэ нь бидний хяналтаас огт хамааралгүй зүйл юм. Бид сансрын нисгэгчид биш.
Валерия Преображенская: Шувууд, сансрын нисгэгчид.
Сергей Скуратов: Бид архитектор биш, хүмүүс шүү дээ. Бид бол юуны түрүүнд өөрсдийн асуудал, цогцолбор, авъяас чадвар, ур чадвар гэх мэт хүмүүс юм. Бид сургаж болох хүмүүс эсвэл сургагдаагүй хүмүүс. Бид хүсэл эрмэлзэлтэй, сэтгэл хөдлөм, атаархуу эсвэл эелдэг зөөлөн байдаг. Зөөлөн хүн ерөнхийдөө архитекторч байх нь маш хэцүү байдаг, яагаад гэвэл тэр зөөлөн байдлаасаа болж хэзээ ч юу ч хамгаалж чадахгүй. Түүнд үнэхээр итгэлтэй байсан ч гэсэн хүүхдэдээ хүрч зүрхэлсэн хэнийг ч эсэргүүцдэг зөөлөн эцэг эхчүүд байдаг. Бид ч бас ийм байдаг - зөөлөн, хатуу аль аль нь. Бид эсэргүүцэж, ханыг нураадаг. Ийм түүх дэлхий даяар байдаггүй. Асуудал энд байна. Огт үгүй.
Левон Айрапетов: За, Нувель сая Консерваторийг орхисон. Парис, Нувель.
Сергей Скуратов: Би мэднэ, би дөнгөж Бакуд байсан, Гейдар Алиевын төвийг үзэж байсан. Хэрэв та сонирхож байгаа бол би танд хоёр үг хэлэх болно.
Бүрэн аймшиг, хар дарсан зүүдний эргэн тойронд. Энэ бол үндэстний талаар ярихгүйгээр хар дарсан зүүд шиг сийлсэн чулуун архитектур юм. Энэ хот нь маш цэнхэр өнгийн бөгөөд бүгд энэ шохойн чулуу эсвэл доломитоос бүтсэн шар өнгөтэй. Энэ бол аймшигтай архитектур юм. Голд нь цасан цагаан, цагаан ийм аварга том баримал байдаг. Үнэхээр ч 100 метрийн зайд маш сайхан харагдаж байна. Дараа нь та улам ойртох тусам бетон ба энэ бөөгнөрлийн хоорондох уулзварыг олж харах болно. Үнэхээр бүх зүйл гаргүйгээр хийгддэг. Магадгүй Заха тэгж бодоогүй байх. Гэхдээ энэ бол асуудал биш юм. Энэ нь үнэхээр аймшигтай биш юм. Бүгд зураг авах, алхах, ёолох, амьсгаадах. Олон тэрбум доллар зарцуулсан. Та дотогшоо орж, энэ бол архитектур биш, зүгээр л аварга том баримал гэдгийг ойлгоорой. Тэнд байгаа бүх зүйл, тэнд байгаа хүмүүс энэ интерьерт огт нийцэхгүй байгаа тул та үүнийг даруй ойлгож байна.
Дотор нь нурж унадаг. Хүмүүс алга болонгуут, үзмэрүүд алга болж, та энэ барималаас өөр зүйлгүй орон зайд үлдмэгц эв найрамдлыг мэдэрнэ. Зарим үзэсгэлэн, загвар, баримал дахин гарч ирэнгүүт энэ бүхэн туйлын илүү гэдгийг та ойлгож байна. Бид том компани байсан, тэнд архитектор цөөхөн байсан, гэвч би тэнд тэдэнд уран баримал дуусч, архитектур хаанаас эхэлдэг талаар жижиг лекц уншлаа. Энэ бол том, аварга том баримал юм. Энэ бол түүний асуудал юм. Энэ бол Захигийн ерөнхий асуудал юм. Үнэндээ бол ноцтой асуудал, учир нь энэ бол уран баримал шиг бүх зүйлийг хийх хүсэл юм. үйл ажиллагааны үүднээс архитектурыг ерөнхийдөө угаадаг. Учир нь архитектурт ямар нэгэн функц, ашиг тус, зарим нэг тохиромжтой байдал байх ёстой тул үүнийг ашиглаж болох зарим бүсүүд байх ёстой. Энэ объектыг ашиглах боломжгүй. Энэ нь чанарын тухай юм. Энэ нь чанар ч биш, гаргасан шийдвэр юм. Тэр үүнийг хардаг. Энэ Азербайжанд Хейдар Алиев эсвэл түүний хүүд хэлж чадах ганц ч хүн байсангүй: мэдээжийн хэрэг та ийм гайхамшигтай энгэрийн энгэрийг энгэртээ зүүсэн нь үнэтэй, гэхдээ та үүнийг ашиглах боломжгүй болно. Үүнийг хэрхэн өмсөх вэ? Энэ бас бидний хийж байгаа асуудал юм. Архитектурын гол эрхэм зорилго бол хүмүүсийн амьдрал, орон зайг илүү сайн, хүмүүнлэг болгож, өөрсдийгөө бага зэрэг сайжруулж байх гэх мэт.
Левон Айрапетов: Би Ленатай ярьсан, сонирхож байгаа нь сонирхолтой юм: цагдаа нар ажилдаа явахдаа намайг боддог уу? Эсвэл хиам хийдэг хүн, намайг юу гэж боддог, намайг хувьдаа сайн хиам болгодог юмуу? Би мэдэхгүй, би итгэлгүй байна. Ерөнхийдөө энэ хотод амьдардаг бүх хүмүүс надад сайхан сэтгэгдэл төрүүлэхийн тулд намайг боддог уу? Би огт анзаараагүй. Ерөнхийлөгчөөр удирдуулсан засгийн газрыг бүхэлд нь дурьдах нь битгий хэл надад таалагдах гэж тэд бодож байна уу? Би олж харахгүй байна. Тэднийг сайхан санагдана гэж би яагаад бодох ёстой гэж?
Сергей Скуратов: Энд, Левон. Би үнэндээ үүнээс эхэлсэн. Та одоо бүрэн итгэлтэй байна. Гэхдээ Францын талх нарийн боовчин амттай талх хийхийг боддог. Хөрш зэргэлдээ байшинд амьдардаг хүмүүс аз жаргалтай байж, тэдний царайг харж байх нь түүний хувьд маш чухал юм.
Наталья Сидорова: Би баримлын талаар маргахыг хүсч байна, Сергей. Би Хейдар Алиевын тухай хэлж чадахгүй, би тийм биш байсан, гэхдээ би Сөүлийн Дондамун хотод байсан. Гаднаас нь хардаг, чанар нь үнэхээр гайхалтай гэж би хэлж чадна.
Dongdaemun Zahi Hadid хэмээх архитектурын хэсэг (энэ бол архитектурын нэг хэсэг гэж би боддог) энэ орчинд гайхалтай харагддаг нь ховор тохиолдол юм. Хүрээлэн буй орчин нь эрс ялгаатай боловч төв нь байрандаа харагдаж байна. Энэ бол уран баримал эсвэл архитектур гэдэгт би мөрийцье. Уран баримал байг. Хэрэв та уран баримал дээр байгаа энэ барималд юу нэмж оруулбал тэр зурж, хийж болно, бүх зүйл сайхан болно. Бүх зүйл нэн даруй зөв, гайхалтай харагдаж байна. Өөр нэг зүйл бол энэ архитектурт шаардлагатай бүх зүйлийг хамгийн жижиг нарийвчлалтайгаар хийх боломжгүй байдаг. Гэхдээ ихэнх тохиолдолд энэ нь амжилтанд хүрдэг. Түүгээр ч зогсохгүй энэ нь өөрөө хангалттай юм. Тийм ээ, музей, энд Либескинд Берлинд музей барьсан.
Гаднах гайхамшигтай музей, гэхдээ дотроо … Аливаа үзмэр, ямар ч деталь түүнийг эвдэж, өөрөө биш харин илүүдэл зүйл болгодог. Хэрэв бид Еврей хэлмэгдэгсдийн дурсгалын музей ба Холокостын дурсамж гэж юу болохыг ярих юм бол Либескиндийн хоосон хоосон үзэсгэлэнт барилга хангалтгүй юм. Энэ бол баримал биш, учир нь дотор нь орон зай байдаг, яагаад гэвэл энэ нь танд сэтгэгдэл төрүүлдэг. Цорын ганц зүйл бол юу ч хамаагүй, бүх зүйлээр дүүрэн байх үед үүнийг хийхээ болих явдал юм.
Сергей Скуратов: Би одоо ч гэсэн энэ хэллэгийг хэлэх болно. Би үүнийг хэлэхийг үнэхээр хүсээгүй ч гэсэн хэлье. Бидний бүх амьдралын асуудал бол бид Орос улсад бие биенээ хүндэтгэдэггүй, бие биенийхээ бүтээлийг хүндэлдэггүй, бүтээгдэхүүн бүтээхэд зарцуулсан цаг хугацааг хүндэтгэдэггүй явдал юм гэж би боддог. Бид бас талх нарийн боов хийдэг хүмүүсийг хүндэлдэггүй. Барилгын ажилчид архитекторчдыг хүндэтгэдэггүй. Барилга барьж буй хөгжүүлэгчид архитекторчдыг бас хүндэлдэггүй. Бид инженерүүдийг үнэндээ хүндэтгэдэггүй гэх мэтчилэн. Цагдаа нар биднийг бас хүндэлдэггүй, яагаад гэвэл тэд бидэнд мөнгө олох хэрэгтэй, зам дээр илүү сайн, тохь тухтай байлгахгүй байх хэрэгтэй. Энэ бол бидний бүх асуудал юм. Оросын ард түмэн бие биенээ хүндэлж сураагүй юм байна лээ. Харамсалтай нь тэд сурч мэдсэнгүй. Заха Хадид өөрийн босгож буй хүмүүсийг тэр бүр хүндэтгэдэггүй. Түүний анхаарлыг өөртөө татах, туйлын их зүйлийг хийх нь маш чухал байсан, гэхдээ энэ зүйлийг цаашид хэрхэн ашиглах, хэрхэн амьдрах, тэнд юу байх нь түүнд хамаагүй. Би үүнийг баттай мэдэж байна, хонхны цамхгаасаа ярьж байна, яагаад гэвэл би түүний бүх зургийг харсан, судалсан, үзэсгэлэн дээр очсон, эдгээр номыг уншсан гэх мэт. Би түүнийг ойлгохыг хичээсэн. Энэ бол цувралаас “Хэрэв та хүсвэл - ав, хэрэв хүсэхгүй бол - битгий ав; хэрэв хүсвэл - унш, хүсэхгүй бол - битгий унш; Хэрэв та хүсвэл - хар, хүсэхгүй бол бүү хар. Гэсэн хэдий ч архитектур нь арай өөр, арай өөр зүйл юм. Архитектур нь ямар нэгэн байдлаар тохь тухтай, тохь тухтай, танил байх ёстой. Архитектурын бүсүүд байдаг бөгөөд зориудаар гайхалтай дүр төрх нь ер бусын байх ёстой. Ямар нэгэн эмгэнэлт явдалд зориулсан бүх төрлийн музей гэх мэт бүх зүйл тодорхой байна. Гэхдээ ерөнхийдөө эв нэгдэл нь орон сууц, байшин, хаана ч хамаагүй тайван, хэвийн, тайван, хэвийн, тайван, хэвийн байх ёстой гэсэн үг юм. Хаа сайгүй байдаг энэ төгсгөлгүй гавьяа хэдийнээ залхжээ. Хаана ч гавьяа байдаг. Би Жванецкийн хэлснээр ямар нэгэн байдлаар тайван, ердийн байдлаар явах, суух, харах, тайвширмаар байна. Хотыг тойрон алхахдаа та тайвширч чадахгүй, яагаад гэвэл тэр та бүгдийг өөртөө шингээж өгдөг, зүгээр л элэглэдэг. Манай хот, биднийх, Москва. Би Москвагийн тухай ярьж байна. Түүнтэй, энэ хоттой хамт амар тайван амьдрах боломжгүй юм. Тэр бүгд тийм биш, бүгд буруу юм. Асуулт нь чанарын талаар биш юм. Энэ бол манай нийгмийн хөрөг, бидний хэлэлцээр хийх чадвар, бие биенээ хүндлэх, хөршөө сонсох, зөвхөн өөрийнхөө дотор төдийгүй хүрээлэн буй орчноо харах чадварын хөрөг юм. Энэ утгаараа тийм ээ, ийм бодит байдал, бид үүнд амьдардаг. Бид хичээж байна. Бид бүгдээрээ ийм дотоод байр суурьтай байдаг: бид гал тогоондоо үнэнч шударга байхыг хичээдэг. Бид ингэж өссөн.
Юлиус Борисов: Сергей, танд хариу өгөв. Өчигдөр надад нэг сонирхолтой түүх тохиолдлоо. Финландын архитектурын өдрүүд Москвад өнгөрөв. Финландын Элчин сайдын яам, боловсролын бага хурал. Ихэнх хүмүүс Финлянчууд шинэ төрлийн боловсролын талаар дэлхийн бусад орнуудаас түрүүлж, гайхалтай сургууль, цэцэрлэг барьж байгаа гэдгийг мэддэг. Энэ бол хүн төрөлхтний хувьд хүүхдүүдийг бяцхан насанд хүрэгчид гэж үздэг зарим төрлийн уран зөгнөл юм. Бүхэл бүтэн философи. Лекц хоёр цаг үргэлжилдэг бөгөөд бүх төслүүдийг тэнд үзүүлнэ. Бид Smart School гэх мэтийг үзүүлсэн. Орос улсад хувийн сургууль зохион байгуулдаг компанийн төлөөлөгч байсан. Тэр бүх зүйлийг сонсов: тийм ээ, тийм ээ, дажгүй, надад маш их таалагддаг, цорын ганц зүйл бол жаахан уйтгартай. Дараа нь тэр утсан дээрээ зургийг харуулав: чи үүнийг хийж чадах уу? Би Финландын хамт ажиллагсадтайгаа зүгээр л зогсож байсан, тэр үнэхээр орос хэлээр ярьдаг; түүний нүд дөнгөж томорч эхлэв. Би утсаа хартал дээрээс зураг авалт хийсэн дрон байна, захын хороолол, 20, 18 давхар шар-улаан тоосгон байшин, давчуу хашаанд дотор нь Барбигийн цайз хэлбэртэй цэцэрлэг байдаг. барьсан.
Ийм цамхагууд байдаг. Тэрбээр Финландын архитекторт нухацтай хандаж байна: чи үүнийг яаж хийж чадах вэ? Таны харуулсан зүйл тодорхой байна. Тиймээс хөршийн чанарыг мэдээж асуух хэрэгтэй. Гэсэн хэдий ч асуухад бид үнэхээр нийгмийг өөгшүүлэхийг хүсч байгаа эсэхээ эсвэл нийгэмдээ бага зэрэг хүмүүжүүлэх хэрэгтэй юу гэдгээ сайн ойлгох ёстой. Архитектурын чанар нь архитекторыг алсын хараатай хүн гэж үзэх ийм хэлбэрийг харуулах ёстой. Архитекторууд бол ийм мундаг нөхөд бөгөөд гариг дээрх хамгийн чухал хүмүүс бөгөөд бүх зүйлийг хариуцдаг тул хөнжлийг бүхэлд нь өөртөө татах шаардлагагүй болно. Гэхдээ архитекторын онцлог шинж чанар нь барилга байгууламж 5 жилийн дараа, хэвийн ажиллаж эхлэхэд, мөн 50 жилийн дараа хэвээр байх үед юу тохиолдохыг харах ёстой. Тиймээс архитекторын боловсрол, хүмүүжил, өсч торниход нь түүнийг алсын хараатай нэгэн болгох хэрэгцээ шаардлага гарч ирдэг. Миний бодлоор архитектурын чанар нь зохиогч байхаа больсон энэ цаг үеэс хойш нийгмийг хэрхэн хүмүүжүүлж, нийгэмд үйл ажиллагаагаа явуулдагт л оршдог. Энэ бол чухал зүйл гэж би бодож байна.
Елена Петухова: Ярианы хувирал, ялангуяа архитекторууд ба нийгмийн харилцаатай холбоотой хэсэг нь надад маш их таалагдаж байна. Архитектор нь ямар нэгэн онцгой каст гэсэн сэтгэгдэл төрдөг. Эдгээр нь үргэлж зөв шийдвэр гаргадаг, насан туршдаа суралцдаг, ашиг тус, хүч чадал, гоо сайхныг бие махбодтой болгохын тулд зарим бурхад, үзэл баримтлалдаа үйлчилдэг зарим хүмүүс юм. Гэсэн хэдий ч Сергей Александрович хүн бүрийг бие биенээ хүндэтгэхийг уриалж байгаа хэдий ч архитекторууд архитекторын хэлдэг энэ үнэт зүйлсийн системийг ойлгохын тулд үүнийг хангалтгүй боловсролтой эсвэл хангалтгүй гэгээрсэн гэж үнэлсээр байна. Сергей Александрович хот хүнийг эмчилж, дарангуйлдаг гэж хэлсэн шиг нийгэм огт өөр нөхцөлд амьдрах байсан, гэхдээ үнэндээ энэ хотыг архитекторуудын гар, оюун ухаан бүтээсэн бөгөөд тэд өөрсдийн шийдвэр бүрийг гаргадаг гэдэгт итгэлтэй байв. зөв байсан. Бид яаж байх ёстой вэ?
Сергей Скуратов: Лена, надад хэлээч, чи ямар мэргэжилтэй вэ?
Елена Петухова: Би боловсролтой архитектор хүн.
Сергей Скуратов: Та амьдрахын тулд юу хийдэг вэ?
Елена Петухова: Би сэтгүүлч, менежер хүн.
Сергей Скуратов: Тэгэхээр та хэвлэл мэдээллийн төлөөлөгч юм. Хүмүүст, нийгэмд архитектурын талаар хэн ярьдаг гэж надад хэлээч? Долоо хоног бүр үндэсний гол сонинуудад архитектурын талаар бичдэг, ард түмнийг соён гэгээрүүлдэг архитектурын шүүмжлэгчдэд дор хаяж арван хүн өг. Надад хэлээч.
Елена Петухова: Тийм зүйл байхгүй.
Сергей Скуратов: Үгүй. Энэ нь тийм биш юм.
Елена Петухова Яагаад?
Сергей Скуратов: Нэгдүгээрт, манай улсад үнэнийг ярихыг эртнээс хориглодог байсан болохоор. Манай архитектурын зөвлөл нь фасад, өнгө, бусад зохион байгуулалттай холбоотой туйлын хуурамч байгууллага юм гэдгийг хэн ч дуугарахгүй. Эхний зөвлөлүүд дээр шинэ ажилтнууд Кутузовскийн проспект дээр ноён Ротенбергийн энэ худалдааны төв хэрэгтэй байгаа талаар маргахыг оролдохдоо тэд бидэнд даруй тайлбарлав: залуусаа, энэ бол таны ажил биш, та үзэсгэлэнтэй фасадтай, гэх мэт. Энэ бол манай улсад архитекторууд ажилладаг тогтолцооны тухай юм. Засварын эсрэг зүйл хэлэхийг хичээгээрэй - маргааш Москвад захиалга байхгүй болно. Ерөнхийдөө ганц ч биш, та Москвад ажиллахгүй, бусад хотуудад ажиллах болно гэх мэт. Би ямар нэг юм хэлэх гэж оролдсон тодорхой хүмүүсийг л мэднэ, тэд зүгээр л утасдаад: маргааш чамд Москвад нэг ч захиалга ирэхгүй. Мэргэжлийн бус хүмүүс мэргэжлийн хүмүүсийн хийх ёстой ажил хэргийг эрхэлдэг байхад бид ийм нөхцөлд яаж чанартай бүтээгдэхүүн бий болгох талаар ярилцах вэ? Архитектурын талаар бичих ёстой сэтгүүлчид бичдэггүй. Энэ мэргэжлийн төлөөлөгчид юу хийж байгааг мэдэх шаардлагатай хүмүүс, тэд тусгайлан юу хийж байна вэ? 18-20 давхар бүхий эдгээр өндөр барилгуудыг архитекторууд өөрсдөө зохиодоггүй бөгөөд барилгачид эрх баригчидтай хамтран бүтээдэг. Бид зүгээр л тэдэн дээр гоё, муухай, урагдсан, оёмол цамц өмсдөг. Энэ нөхцөлд хүрээлэн буй орчны чанарын талаар хэрхэн ярих вэ? Ерөнхий архитекторт: "Үүнийг яах вэ?" Гэж хэлэхэд Хариултууд: "Би мэдэхгүй, үнэн хэрэгтээ энэ шийдвэр миний өмнө гарсан гэдгийг би хариуцахгүй" гэж хариулав. Үнэхээр тэр хариуцлага хүлээхгүй. Гэхдээ тэр ерөнхий архитектор болох мөчид мэргэжлийнхээ идеалийг бодитоор илэрхийлдэг хүн болж хувирдаг. Тэд түүнийг хэрхэн харж байна, биеэ хэрхэн авч явдаг, эрх баригчидтай хэрхэн харьцдаг, архитекторуудтай хэрхэн харьцдаг вэ гэдэг нь нэг ёсондоо бэлгэдлийн дүр болж хувирдаг. Дараа нь би хэлэх ёстой: чи мэднэ үү, энэ бол хар дарсан зүүд, аймшиг юм. Хариуцлагатай эсэхийг нь хэн ч түүнээс асуухгүй, одоо Москвагийн эргэн тойронд баригдаж буй энэхүү хар дарсан зүүдний талаар тайлбар өгөх л хэрэгтэй. Энэ бол аймшигтай, хар дарсан зүүд! Тэгээд үргэлжлээд л байна. Архитекторууд бид энэ талаар юу ч хийж чадахгүй, яагаад гэвэл энэ бол үндсэн зүйл юм. Учир нь энэ улсын мэргэжлийн хүмүүсийг сонсдоггүй. Хэрэв тэр хэтэрхий чанга ярьж эхэлбэл тэд түүнийг чимээгүй болгодог. Маш энгийн, амаа барихад маш хялбар, түүнд тушаал өгөхөө боль. Тэрээр номын графикаар ажиллах, эсвэл уран баримал хийх, эсвэл далан дээрх зургуудаа зарах гэх мэт. Би энэ тухай ярьж байна, ойлгож байна уу? Бид бүгд айдас хүйдэст автдаг бөгөөд мэргэжлийн бүх хариуцлагаа мэргэжлийн бус хүмүүс эсвэл манайтай огт үнэ цэнийн системгүй хүмүүст даатгаж өгсөн. Энэ нөхцөлд архитекторуудаас, ердийн архитекторуудаас хэрхэн шаардах вэ? Архитекторуудын дийлэнх нь тэмцэгчид биш, зүгээр л ажлаа сайн хийдэг жирийн хүмүүс байдаг. Энэ чанарыг тэднээс хэрхэн шаардах вэ? Ажилчдаас чанарыг хэрхэн шаардах вэ? Бүх архитекторууд барилгын талбайд ажилчид ямар нөхцөлд амьдардаг болохыг мэддэг. Ажилчин нүхэнд унаж, нас барж, түүнд хэдэн мянган рубль цуглуулж, энэ авсыг Тажикистан руу илгээжээ. Ийм нөхцөлд яаж байна вэ? Тэд яагаад ийм зүйл болсныг ч мэдэхгүй, яаж ийм зүйл болсон бэ? Тэдний амьдардаг бүхээгийг хар. Би үүнийг маш сайн мэддэг, яагаад гэвэл би цэцэрлэгийн хороололд 100 метрийн зайд байрлах цехтэй болохоор барилгын ажил тасралтгүй явагдаж байна. Би харж байна, би тийшээ явж байна. Энэ бол зүгээр л нэг төрлийн аймшиг, хар дарсан зүүд юм! Эдгээр нь ердөө л хүнлэг бус нөхцөл байдал юм. Би тэднээс хэдэн төгрөг авдаг юм бэ гэж асуусан. Энэ мөнгөнд яаж сайн зүйл хийх вэ? Яаж? Боломжгүй.
Елена Петухова: Таны өгүүлэмж үргэлж бага зэрэг эргэж, дараа нь нэг талыг, дараа нь нөгөө талаа чиглүүлж байсан гэж хэлэхдээ би дараа нь архитекторуудад гадны нөлөө, дараа нь архитекторуудын энэ нөлөөнд үзүүлэх хариу үйлдэл гэж хэлэхдээ надад нэг мэдрэмж төрж байна. Тэр болгонд миний бодлоор нэг нь нөгөө нь хоёулаа урд талын шугамыг чанаргүй чиглэл рүү улам гүнзгий ухрахыг шаардав. Мэргэжлийн дэлгүүр алдаж байна. Та нийгмийг, сэтгүүлчдийг буруутгаж болох юм, хөгжүүлэгчдийг буруутгаж болно, гэхдээ болж байгаа бүхэн нь архитекторуудын үе дамжин үе шаттайгаар хойшлогдсон алхамуудын үр дүн юм.
Сергей Скуратов: Лена, уучлаарай, би хэн нэгнийг буруутгаагүй, зүгээр л хэлж байсан. Би хэн нэгнийг буруутгаагүй, энэ боломжгүй. Би прокурор биш, прокурор ч биш. Би зүгээр л намайг хүрээлж байгаа зүйлийн талаар сэтгэгдлээ хэлдэг. Би удаан хугацааны туршид дотоодын сөрөг хүчинд амьдарч ирсэн. Надад нэг их дургүй. Гэхдээ энэ нь би хайхрамжгүй ажилладаг гэсэн үг биш юм. Бид намайг, ажлынхаа талаар ярилцдаггүй. Бид огт өөр зүйлийн төлөө ирсэн.
Елена Петухова: Би энэ нөхцөл байдлын талаар л ярьж байна. Сэтгүүлчид архитектурын талаар бичдэггүй бөгөөд энэ нь нийгэмд хэлэлцүүлгийн сэдэв биш гэх мэт зүйлийг та анзаарсан. Энэ бол үнэндээ дэлхийн хэмжээний асуудал юм. Гэхдээ архитекторууд өөрсдөө нийгэм, тэр дундаа захиалагч, гэрээт гүйцэтгэгч гэх мэт хүмүүстэй ярих хэлийг олж чадахгүй байгаа нь үүнийг зарим талаар нотолж байгаа юм шиг надад санагдаж байна. Андрей энэ өгүүлбэрийг хэлсэн, энэ бол таны ярьсан гурав дахь зарчим юм, чи ажиллах ёстой гэж хэлснийг санаж байна. Чамд нэг санаа орж ирэхэд би чамайг давтахгүй, зүгээр л гажуудуулах вий гэж айж байна. Та эдгээр хүмүүстэй цаашид хамтран ажиллах нь надад маш их таалагдсан. Тэднийг шийдвэр, үнэн зөв байдалд нь итгүүлэх, итгүүлэх, итгүүлэх. Энэ бол зарим төрлийн номлогчийн байр суурь юм. Би зөв хэлсэн үү?
Андрей Асадов: Би архитектор ба нийгмийн харилцааны талаархи санал бодлоо илэрхийлэх болно. Намайг "Амьд хотууд" үндэсний санаачилгатай эртнээс нааш холбож ирсэн бөгөөд эдгээр нь өөр өөр салбарын мэргэжилтнүүд боловч бүгд өөрсдийн орон зайгаараа чанартай орон зайг бий болгохоор хамтран ажиллаж байна. Тэд үүнийг "амьдрах орон зай" гэж нэрлэдэг. Энэ бол маш эерэг туршлага юм. Бид үүнд гүн гүнзгий шумбав. Тэд гайхамшигтай аргуудтай, тэд хотод ирж, хотын орон зайг иймэрхүү байдлаар өөрчлөх баг бүрдүүлж, ерөнхийдөө хотын амьдралын хэв маягийг эзэмшдэг. Энэ баг нь эрх баригчдын төлөөлөл, орон нутгийн зарим бизнес эрхлэгчид, манай тохиолдолд хөгжүүлэгчид, нийгмийн идэвхтэй зүтгэлтнүүд, идэвхтнүүд, олон нийтийн байгууллагууд, мэргэжлийн хүмүүсээс бүрдэх ёстой. Эдгээр бүх элементүүд хамтдаа байх үед харилцан яриа, бүтээлч харилцан үйлчлэлийг бий болгодог. Бүгд бэлэн байгаа бол энэ багийн бүх гишүүдээс гарсан санаануудыг хэрэгжүүлэхэд илүү хялбар байдаг. Санхүүгийн болон зохион байгуулалтын дэмжлэгийг хоёуланг нь олж, эдгээр санааг хэрэгжүүлэх нь эдгээр нь бие даасан байдлаа аль хэдийн мэдэрч байгаа 2-0 нийгмийн анхны эхлэл гэж би үзэж байна. Энэхүү бие даасан байдлын тод илэрхийлэл бол ICO-ийн виртуал үйл ажиллагаа улам бүр өсөн нэмэгдэж байгаа явдал юм. Эдгээр нь IPO хийх гэх мэт санаачлага боловч виртуал хэлбэрээр хүмүүсийг нэгтгэдэг санаачлагууд гарч ирдэг. Тэд аль хэдийн ийм үндэстэн хоорондын, засгийн газар хоорондын орон зайд орчихсон, эрх баригчдын юу гэж хэлэхийг сонсдоггүй, зүгээр л иргэдийн санаачилгыг цуглуулж, санхүү, түүний дотор бодит төслүүдийг хэрэгжүүлэхэд шаардагддаг. Хамтын ажиллагаа, уялдаа холбоо, ийм хамтын ажиллагаанд суурилсан ийм шинэ нийгмийн бүтцийг төрөх, хөгжүүлэхэд оролцох нь миний хувьд маш сонирхолтой юм. Эв нэгдэл, сэтгэлийн хямрал, зарим төрлийн шахалтын мөчлөг аажмаар ар араасаа унтарч, үндэстэн хоорондын шинэ хоршоо бий болж, хүмүүс хоорондоо шууд хэлэлцээр хийх нь хамаагүй хялбар болж, хэрэгжүүлэхэд хамаагүй хялбар байдаг гэсэн мэдрэмж төрж байна. зарим зүйл.
Левон Айрапетов: Валерия бид хоёрын ярьсан архитекторуудын нэг Сергей юм. Би энэ хотод удаан хугацаагаар амьдарч байсан, гэхдээ би энд юу ч бариагүй, нохойн үржлийн газар барих цаг ч байсангүй. Намайг энд ирэхэд энэ нь эрт дээр үеэс л энэ хот надад хайргүй гэдгийг ойлгосон. Бид хөрөнгө оруулагчтай нэг туршлагатай байсан, арын хаалгаар бага оврын мөнгөөр орж байсан, хөрөнгө оруулагч энэ төслийг хэрэгжүүлэхийн тулд хотын захирагчийн ажлын байранд хээл хахуулийн мөнгө хуваарилсан. Мөнгө авсан хүн Юрий Михайловичт үзүүлэх хэрэгтэй гэж хэлсэн боловч би загварыг авчирахад тэр: Би үүнийг үзүүлэхгүй, мөнгөө аваад эндээс яв. Энэ бол хэзээ ч биш. Шинэ засгийн газар ирсэн бөгөөд бид ямар ч байсан бүтээн байгуулалт хийхгүй байна. Бид Камчаткийн Калининград хотод барилга барьдаг, энэ хотоос бусад газарт барилга барьдаг. Хэрэв тэр надад тийм их хайргүй бол би яагаад түүнийг хайрлах ёстойгоо ойлгохгүй байна. Би яагаад энэ нийгэм рүү явах ёстой юм бэ? Би түүний төлөө юу хийх ёстой юм бэ? Бетховен гарч ирээд асуусан гэж бодохгүй байна: залуусаа, үлдсэн 300-400 жилийн турш та ямар хөгжилтэй байлгахын тулд би ямар тэмдэглэл ашиглах вэ? Ноён Бродский ард түмний хэлээр ярихгүй гэж хэлсэн. Энэ бол бүдүүлэг хэл бөгөөд тэр яруу найрагч тул тэдний хэлээр ярьж чадахгүй. Архитекторууд, Андрейг би амиа хорлох хандлагатай байдаг гэж сонсдог: залуус аа, бид ямар нэг тэнэг юм, бид очиж эдгээр оршин суугчдаас хэрхэн яаж амьдрахыг хүсч байгаа талаар эдгээр оршин суугчдаас асуух болно. Тэд талх, цирк хүсдэг, тэд үргэлж талх, цирк хүсдэг, хэзээ ч өөр зүйл хүсдэггүй. Зөвхөн 0,2% нь Тарковскийн тэнэг кинонуудыг үзэж, үздэг бөгөөд тэд энэ дэлгэцийг харж, түүнд зориулж юу өлгөсөн болохыг ойлгохыг хүсдэг. Бусад нь бүгд Оддын дайныг үзэж байна. Билетийн касс нөгөө талд байрладаг. Тэр кассанд байгаа хүмүүс дээр очоод асуухыг хүсэхгүй байна: та нарт сайхан сэтгэгдэл төрүүлэхийн тулд би юу хийх байсан бэ? Тийм ээ, тэд тэнд зогсож байгаарай, тэдэнд зориулж бүх зүйлийг аль хэдийн хийсэн болно. Өөртөө зориулж үүнийг сайн хийцгээе. Хэрэв би сайн хүн бол хэзээ нэгэн цагт хэн нэгэн нь бас сайн байх болов уу. Асуудал нь энгийн: Хэрэв бид архитектурыг урлаг гэж үзвэл өөрсдийгөө уран бүтээлч гэж итгэдэг хүмүүс энэ урлагт ордог. Хэрэв тэд үүнийг урлаг гэж үзэхгүй, харин бизнес, өөр зүйл гэж үзвэл энэ нь бас асуулт юм. Манайд сэтгүүлчид байсан, Project Russia гэдэг сэтгүүл байсан. Одоо тэд хотод плита тавьж байна. Бидэнд архитектур ямар байх ёстойг бичсэн хүмүүс (тэр Георгий Исаакович) тэд хотод плита тавьдаг, явган хүний гарц зурдаг. Тэд яагаад гэнэт манай архитектор, дизайны хотууд болсон юм бэ? Магадгүй зарим оюутнууд үүнийг хийж байгаа бөгөөд тэд үүнээс мөнгө олдог уу? Залуусаа, архитектурын талаар бичихэд ямар нэгэн зүйл уйтгартай болсон уу? Дууссан уу, эсвэл юу вэ? Чи түүний тухай бичих шаардлагагүй болсон тийм сайн уу? Тэр одоо түүний тухай бичих шаардлагагүй болсон тийм муу юмуу? Та бүгд яагаад бууж өгч, боржин чулуу дээр ажиллаж эхлэв? Тийм ээ, Лена, бүх сэтгүүлчид ихэвчлэн мөнгө байдаг газар руу зугтдаг. Бүх дүр төрхөд сэтгүүлзүй архитектурт мөнгө хийдэггүй. Архитектур ч мөнгө олохгүй бололтой. Энэ нь хүн бүр зөвхөн мөнгө авчирдаг зүйлтэй л холбоотой байдаг бололтой. Дараа нь манай улсын гол зүйл бол мөнгө гэж хэлье, бид үүнийг олохыг хүсч байна, манай засгийн газар хүртэл үүнийг хийж байна. Энэ нь өөр юу ч хийдэггүй, зөвхөн хаанаас мөнгө авах вэ. Тэд Оддын дайныг үзэж, үздэг бол Оддын дайныг үзэхийн зэрэгцээ өөрсдийн мөнгөөр зориулж тэдэнд зориулж боржин чулуун хавтан тавьсан байдаг. Энэ бүхэл бүтэн нийгэм үүнийг хийж байна. Эцэст нь би архитекторын хувьд яагаад заавал орж ирээд бүгдийг нь ярихыг хичээх хэрэгтэй вэ: залуусаа, сайн зүйл хийцгээе, магадгүй та надад 3 рубль өгөх байх, би маш их хичээх болно, бүх амьдралаа үүнд зориуллаа. архитектур, надад дор хаяж нэг рубль өг, би маш …
Үгүй! Би энэ улсын эсвэл өөр улсын захад хэн нэгнийг олох болно, би түүнтэй санал нэг байна, би хэлэх болно: чи нас барахдаа нэрээ үлдээхийг хүсч байна уу? Чи үхнэ, би үхнэ, гэхдээ үлдэх болно. Тэр өөрийгөө Абрамович биш, тэр байтугай тэрбум ч байхгүй, тэр 100 байна гэж ойлгож эхлэв. Би хэлэх болно: хоёрыг өг, тэгвэл чи мөнхөд үлдэх болно. Тэр "Сайн байна" гэж хэлдэг. Бид хоёрыг бүгдийг нь хийх болно. Залуус аа, өөр арга байхгүй. Зөвхөн бидэнтэй хамт биш. Тиймээ, Швейцарьт ОХУ-тай харьцуулахад чулуу илүү тэгш тавигддаг, үргэлж жигд тавигдсаар ирсэн бөгөөд тэгш болно. Гэхдээ та Швейцарьт ирэхэд, намайг Швейцарьт ирэхэд би 3-4 барилгыг хардаг. Би Швейцарийг тойрон алхдаггүй, "Ямар архитектур вэ!" Гэж хэлдэггүй. Би "Энэ ямар цэвэрхэн юм бэ" гэж хэлдэг. Архитектур нь тэнд дуусчихсан, та машиндаа суугаад, тэр тосгон руу хаа нэг газар явах ёстой, тэгээд тэнд Заха Хадид эсвэл хэн нэгэн хүн ямар нэгэн юм барьсан, би очиж үзээд үзье. Би энэ барилга руу орох болно, би үзэсгэлэнтэй гантиг чулуу, Цюрихийн ямар ч барилгыг харахгүй. Цюрих бол үзэсгэлэнтэй хот боловч архитектур байхгүй. Гэхдээ хүмүүсийн бие биедээ үлдээдэг зүйл байдаг; мөнгө биш, гутал биш, утгагүй, тэнэг зүйл үлдээдэг - уран зохиол, хөгжим, яруу найраг. Тэд тоосго үлдээдэггүй, авч, хүнд өгөх боломжгүй зүйлийг үлдээдэг. Энэ бол та ойртож, сонсож, үзэж, цус харваж болно. үргэлж үнэ цэнэтэй байдаг, энэ нь хэн ч биш юм. Өмнө нь миний ярьсан энэ хоёр, нэг нь мөнгө өгсөн, нөгөө нь олсон; тэд хоёулаа нас барсан боловч бүтээл нь зогсож, хүмүүс тийшээ явдаг. Япончууд онгоцонд сууж, Парфеноныг үзэхээр Грек рүү ниснэ. Партенон нурж унав, бүгд нурангид дарагдсан, чанар муутай, ямар ч функцгүй, хүч чадалгүй, огт юу ч байхгүй. Витрувиус буруу байсан: ямар ч функцгүй, хүч чадалгүй; зөвхөн гоо үзэсгэлэн үлдсэн бөгөөд энэ нь тийм биш байв. Гэхдээ тэнд хүмүүс ямар нэгэн зүйл амьсгалж байгаа тул хүмүүс бүгд очдог. Залуусаа, тэнд амьсгалаа аваарай. Сэтгүүлчдийн хувьд энэ бол гайхалтай, тийм ээ. Үнэхээр бүгд плитаны завгүй байна. Улс нь хавтангаар, засгийн газар нь хавтангаар дүүрсэн. Хавтанцар бол бидний татвар юм.
Наталья Сидорова: Магадгүй хүн бүхэн плитаны завгүй байхад бид чимээгүйхэн ийм чанартай зүйл хийх үү? Энэ бол бас л бидний өвөрмөц онцлог юм шиг санагдаж байна. Энд хэзээ ч, юу ч биш, бүх зүйл муу, гэхдээ тэнд бүх зүйл сайхан байна гэж бид хэлдэг. Би саяхан энд Япон, Швейцарь болон бусад орноос анх удаа зочлохоор ирсэн зарим найзуудтайгаа Москва хэрхэн өөрчлөгдсөнийг биш, харин Санкт-Петербургийг сонсоод гайхаж байна. Гэхдээ тэд дэлхийн бусад хотуудтай харьцуулахад ердөө л тэднийг гайхшруулж байгаа цэвэр байдлын талаар хачин жигтэй зүйл ярьдаг. Би үүнийг хэд хэдэн удаа сонссон. Магадгүй бид ямар нэг хэмжээгээр ийм өөдрөгөөр харахгүй, улс орондоо ийм ханддаггүй, тиймээс хариуд нь энэ эрч хүчийг авдагт л бидний асуудал тулгардаг байх. Энд архитекторын үүрэг өндөр биш, магадгүй дэлхийн бусад газар шиг өндөр биш гэж би хэлсэн бөгөөд бусад бүх хэрэглээний асуудлуудаас гадна өндөр чанарын архитектурын боловсрол, гар урлалын хөгжил хийхийг хүсч байна. барилга, барилгын салбар. Эдгээр нь тухайн улс дахь архитекторын үүрэг ролийг нэмэгдүүлэхэд тулгардаг бэрхшээлүүд юм. Энд хэвлэл мэдээллийн хэрэгслүүд бидэнд ямар нэгэн байдлаар тусалж чадна.
Юлиус Борисов: Наталья, надад маш сонирхолтой сэдэв гарч ирсэн юм шиг санагдаж байна, яагаад гэвэл чанарын талаар ярихад чанар болох ёстой "тоо хэмжээ" гэсэн ойлголт байдаг. Үе үе, бид бүгд чуулганаас бага хурал руу урсах ийм гунигтай бөөнөөр энд цуглардаг. Өчигдөр бид тэнд, элчин сайдын яаман дээр байсан, уулзсан, ярилцсан, уусан; Өнөөдөр энд, хэдхэн хоногийн дараа Казаньд бид ямар нэг зүйлийг мэдээлэх болно. Дашрамд хэлэхэд зөвхөн Москвад төдийгүй өндөр чанартай орчин бас бий. Асуудлын гол нь тухайн улсад чанартай архитекторууд зарчмын хувьд дутмаг байгаад л байгаа юм шиг санагдаж байна. Тиймээс миний оффис барьж байгаа зүйл бол Европын аль ч том хотод байдаг ердийн архитектур гэж би итгэдэг. Илүү дутуу ч үгүй. Бид WAF-д байр эзэлж чаддаггүй тул бид дэлхийн хэмжээний хувьд онц архитектор биш юм. Бид бол ердийн Европын архитекторууд. Зөвхөн бид цөөхөн байдаг. Бид энд сууж байна, мөн Москвад бид 100 хүн байна, өөрөөр хэлбэл Орос руу. Үлдсэн хэсэг нь сайн архитекторууд бөгөөд тэд төслүүд эсвэл тэдний ажилчидтай ойртож чаддаггүй бөгөөд бид улс орон даяар (Сергей Скуратовын ярьснаар) Москва муж болон бусад хотуудад энэ нь үнэхээр аймшигтай дэвсгэр юм. архитектур. Тиймээс бид ерөнхийдөө архитекторч гэж хүндлэгддэггүй. Учир нь бид улс орондоо, нийгэмд зориулж бүтээгдэхүүн бий болгодоггүй. Энэ нь ердийн архитектурын тэсрэлтийг олж харахгүй, Garden Ring-ийн цаана байгаа ерөнхий дэвсгэрийг хардаг. Цэцэрлэгийн цагиргаас цааш гармагц тийм сайн биш дунджаар суурьтай болсон байна. Энд миний бодлоор боловсролын асуудал хамгийн түрүүнд гарч байна: өндөр чанартай архитекторчдыг олноор нь зааж сургах шаардлагатай байна. Дараа нь архитектурын ерөнхий түвшин нэмэгдэж эхлэх болно, тоо хэмжээ нь чанар болж хувирна. Зөвхөн Москвагийн зах зээл дээр ноцтой биш өрсөлдөөн байх болно, гэхдээ ерөнхийдөө холбооны зах зээл дээр. Тэгээд дараа нь тооноос чанарт шилжих шилжилт аль хэдийн бий болсон. Энэ бол миний эрт дээр үеэс сурч мэдсэн зүйл, тиймээс би зааж сургадаг. Дашрамд хэлэхэд энд ирэхэд гайхалтай оюутнууд олон бий. Архитектур хэрхэн амьдардагийг харах нь тэдний хувьд чухал ач холбогдолтой тул ирээдүйд мэргэжлийн нэр хүндийг өсгөх сайн, хэвийн, хүчирхэг архитекторууд бий болно гэсэн итгэл найдвар байна гэсэн үг юм. Дараа нь нийгэм: Тийм ээ, архитекторууд та бидний төлөө ямар нэгэн зүйл хийж чадсан, одоо чамайг сонсъё. Энэ бол хэвийн үзэгдэл юм. Та өөрөөсөө эхлэх хэрэгтэй.
Андрей Асадов: Би нэмэх болно. Жил бүр би өрсөлдөх чадвартай төслүүдийн үндсэн агуулга болох агуулгыг ажигладаг - миний бодлоор эерэг хандлага ажиглагдаж байна. Энэ бол чанарын ерөнхий түвшин тогтвортой өсч байна. Энэ тоо ч нэмэгдэх байх гэж найдаж байна, ялангуяа залуу архитекторууд. Энэ жил өөр нэг гайхамшигтай үзэсгэлэн гарч ирэв - өөр боловсролын байгууллагуудын чуулган: сургууль, семинар, мастер ангиуд - хүрээлэнгийн өмнөх насны, бага насандаа, институтэд архитекторыг бий болгож чадах бүх зүйл. Энэ боловсролын үйл явц маш сайн, динамикаар хөгжиж байгаа юм шиг надад санагдаж байна. Архитекторууд өөрсдөө илүү их мэдээлэл олж авах, өөрсдийгөө сургах, бие биенээ сургахыг хүсдэг бөгөөд тэдний чанарын дотоод түвшинг дээшлүүлж, хүрээлэн буй орон зайд цацах, алдартай лекц хэлбэрээр болон мэргэжлийн зарим арга хэмжээнд ярих шаардлагатай байна. Үнэн хэрэгтээ энэ боловсролын үйл явц, чанарыг сайжруулах, дамжуулах ажил үргэлжилж байгаа бөгөөд зөвхөн хөгжинө гэж найдаж байна.
Илья Мукосей: Би одоо Левоныг эсэргүүцэх байх. Гэсэн хэдий ч энэ нь Левоны хувьд эсэргүүцэл биш юм. Оролцогчдын үзэл бодол бүх зүйл дээр давхцдаггүй нь нэгэнт тодорхой болсон. Миний болон таных олон талаар давхцдаггүй. Архитектор бол миний гүнзгий итгэл үнэмшлээр бол хэрэглээний мэргэжил хэвээр байна. Мэдээжийн хэрэг, энэ ертөнцийн хүчирхэг хүмүүс, улс төрч эсвэл баян хүн ч бай захиалагч өөрийн хүссэнээр хийх энэхүү баримлыг захиалж, хүлээн авах боломжтой барилга-энгэрийн чимэг, барилга чимэглэл байдаг. Гэхдээ ихэнх барилгууд хүмүүст зориулагдсан байдаг. Хүмүүсийг зөвхөн Оддын дайн, McDonald's-т хэрэгтэй масс гэж үзэх боломжгүй юм. Үнэндээ энэ нь огт үнэн биш юм. Хэрэв та энгийн, энгийн хүмүүстэй хамгийн их зөв, хүндэтгэлтэй харьцдаг бол тэд тийм ч энгийн биш гэдгийг ойлгодог. Тэдний олонх нь зөвхөн "Буратино" -г уншаад зогсохгүй "За, түр хүлээгээрэй!" Энэ утгаараа би Скуратовтай санал нэг байна: бие биенээ хүндэтгэх нь нийгмийн эрүүл мэндийн баталгаа, түүний дотор архитектурын чанарын нэг баталгаа юм. Гэхдээ “хажуу тийш яв, би бол суут ухаантан, би одоо үүнийг өөрийн хүссэнээр хийх болно” гэж хэлье. чинийхтэй ижил амттай байх. Гэхдээ энэ бол тодорхойлох хэсэг биш юм. Хэрэв бид зарим тоонуудын талаар ярих юм бол Москвад сайн барилгууд байдаг, гэхдээ цөөн хэдэн нь цөөн гэж итгэдэг. Тэднийг илүү их болгохын тулд хэн нэгний эго, өөрсдийгөө суут хүмүүс гэж үздэг хүмүүс, эсвэл архитектурыг ойлгодог хүмүүс эсвэл үүнтэй төстэй зүйл биш, харилцан хүндэтгэлтэй хандах хэрэгтэй. Зөвхөн Москвад төдийгүй ерөнхийдөө хаа сайгүй байдаг. Дараа нь гоо зүйн чанарын үзэл баримтлал нь маш тодорхой бус бөгөөд энэ нь бусад янз бүрийн шинж чанар болж хувирдаг. Жишээлбэл, Art Nouveau архитектурыг барьж байх үед бүдүүлэг байдлын оргил үе гэж үздэг байв. Тэр үеийн олон сэхээтнүүд олон барилгыг тийм ч сайнаар хүлээж аваагүй. Одоо тэд дор хаяж түүхэн үнэ цэнэтэй болсон. Лужковын үед гарч ирсэн олон жигшүүрт барилгууд 50 жил амьдарвал түүхэн үнэ цэнийг олж авах болно. 1970-1980-аад онд Сталины тэнгэр баганадсан барилгууд олон хүнд таалагддаггүй байсныг би сайн санаж байна. Хэн нэгэн тэднийг бүдүүлэг байдлын оргил үе, хэн нэгэн нь тоталитар тогтолцооны бэлгэдэл гэж үздэг байсан бол одоо бид тэдгээрийг хотын орчин дахь үнэ цэнэтэй объект гэж үздэг. Дашрамд хэлэхэд, үүгээр дамжуулан бид тэдний гоо зүйн параметрүүдийг өөр өөрөөр авч үздэг. Тиймээс өндөр бүтээл гэж юу вэ, өндөр чанартай архитектур гэж юу вэ гэдэг нь энэ утгаараа маш сунжирсан түүх юм. Барилга угсралтын үед гайхамшигтай бүтээл гэж тооцогддог зүйлийг мартаж, орхиж, үнэгүйдүүлж, нэлээд богино хугацааны дараа гишгэж болно. Тиймээс, хамтдаа ярилцаж болох зарим зүйлийн талаар бодох юм бол суут ухаантан хамтын хэлэлцүүлэг хийх нь утгагүй юм. Хүмүүсийг хүндэтгэх, зөвхөн бие биенээ төдийгүй бусдыг хүндэтгэх гэх мэт зүйлд найдах хэрэгтэй юм шиг санагддаг. Үнэхээр ч зарим хүн өөрийгөө сайн архитекторч гэж боддог. Барилгын ажил хийдэг хүн бүхэн өөрийгөө сайн архитекторч гэж үздэг. Жишээлбэл, би түүнийг сайн архитектор гэж үздэггүй, тэр намайг биш харин өөр хэн нэгэн гуравдахь гэж үздэггүй гэх мэт. Энэ бүгд харьцангуй харьцангуй юм. Аливаа архитектор өөрийн өмгөөлж хамгаалж хэлж чадах цорын ганц зүйл бол жишээ нь энэ театрт гарцанд хэзээ ч няцралт байдаггүйг хэлэх явдал юм. Энэ бол жишээ нь объектив шалгуур юм. Чухамдаа эдгээр зүйлийн талаар архитектор л бодох ёстой болохоос орон зайн том баримлуудыг бүтээх хүн биш юм. Мэргэжлийнхээ энэ талыг хүндэтгэн үзэх хэрэгтэй.
Юлиус Борисов: Би чиний үгс дээр нэмэх болно. 100% зөвшөөрч байна. Би зөвхөн хүндэтгэл төдийгүй бас хайрла: өөрийгөө хайрла, мэргэжлээ хайрла, хүмүүсийг хайрла гэж хэлье. Бид ямар нэгэн байдлаар Голландын хорооллын эдийн засгийн зэрэглэлийн тосгон барьсан; дотор нь хэн нэгэн байсан, хэн нэгэн байхгүй, би имэйл хүлээн авсан.
Эдгээр нь залуу архитекторууд, миний бодлоор тэд 20 настай байсан, тэндээс орон сууц худалдаж авсан. Тэд надад яагаад ийм хайр худалдаж авсан тухайгаа бичсэн (охинтой эсвэл эхнэртэй эр, тэд хүүхэдтэй), яагаад үүнийг тэнд худалдаж авсан юм бэ? Тэд оршин суугчид нь ямар байсан, тэнд юу нь сайн байсан, тэд өөрөөр юу хийх байсан гэх мэт зүйлийг нарийвчлан шинжилсэн. Энэ бол ийм талархлын захиа байв. Энэ бол миний баг, бид сайн ажилласан гэсэн мессеж байлаа. Бид энэ объектыг хүлээлгэн өгснөөс хойш 3 жилийн дараа энэ захидал ирсэн. Тэгээд би ойлгосон: за, бид үүнийг сайн хийсэн. Зөвхөн ийм бичиг байсан болохоор л тэр. Энэ нь миний хувьд чухал байсан.
Елена Петухова: Нэг жижиг, гэхдээ миний бодлоор чухал нарийн зүйлүүд байдаг: тэд архитекторууд байсан. Тэд архитектурыг ойлгож, аль хэдийн боловсролтой байсан тул үүнийг үнэлэх чадвартай байв. Нийгмийн архитектур, архитекторуудын үйл ажиллагааны талаарх ойлголт нь ерөнхийдөө тааруухан боловсрол, юу болж, яагаад болоод байгааг, яагаад юу хийж байгааг, яагаад юу хийж байгааг ойлгохгүй байх явдал дээр үндэслэсэн сэдэв бидэнд хэд хэдэн удаа бий. Ихэнх тохиолдолд нийгмийн анхаарлын төвд архитектур биш, харин илүү их хэрэглэгддэг зүйлс ордог: олон удаа дурдсан хавтан, вандан сандал гэх мэт. Одоо Илья, би микрофоноо авч, архитектор, нийгэм, мэдээллийн талбар, боловсролын үйл ажиллагааны ач холбогдлын талаархи хэлэлцүүлэгт нэгдэхийг хүсч байна - Скуратовын ярьсан зүйл, сэтгүүлчид бичдэггүй, архитекторууд өөрсдөө. бичихгүй, архитекторууд зурагтаар гардаггүй. урьж байна. Мэдээллийн вакуумд мэргэжил гэж байдаг. Үл хөдлөх хөрөнгийн үйл явдлын хамрах хүрээний үүднээс бүх зүйл сайхан байна, яагаад гэвэл дахиад л бүгд мөнгөтэй холбоотой байдаг, гэхдээ яагаад ч юм архитектур нь сонирхолтой, чухал биш, ач холбогдолгүй байдаг. Энд юу болж байна, мэргэжлийн нийгэмлэгийн зүгээс ямар нэгэн хариуцлага хүлээлгэсэн юмуу, эсвэл бид зүгээр л өгөгдсөн байдлаар, зам шиг хандах ёстой өв юм болов уу? Магадгүй энэ байдал өөрчлөгдөж магадгүй, гэхдээ цаг хугацаа өнгөрөх тусам тоо хэмжээ, чанар, гэгээрэл, өөр зүйл болж хувирдаг. Чи юу гэж бодож байна?
Илья Мукосей: Яагаад надаас асууж байгааг би мэдэхгүй байна.
Елена Петухова: Яагаад гэдгийг тайлбарлая. Бүх байлцсан хүмүүсээс болж та заримдаа надтай нэг салбарт ажилладаг. Та бол бичгийн архитектор бөгөөд энэ нь сэтгүүлч архитектор гэсэн үг юм. Энэ нь нөхцөл байдлыг хийсвэр байдлаар хөндлөнгөөс бага зэрэг харах боломжийг танд олгоно.
Илья Мукосей: Энэ нь ямар нэгэн зүйл өгөх эсэхийг би мэдэхгүй, гэхдээ би энэ сэдвээр өөрийн бодолтой байна. Нэгдүгээрт, энэ бол хэн ч юу ч бичдэггүй, үзүүлдэггүй том төөрөгдөл юм шиг надад санагдаж байна. Найзуудаа, та нарын хэн нь зурагт үздэг вэ? Хэн ч биш. За. Хэн сонин уншдаг вэ? За. Надад зориулж архитектурын талаар бичиж байгаа 3-4 блогчинг хэн нэрлэх вэ? Жишээлбэл, Илья Варламов. Бид үнэндээ сонсдоггүй, үздэггүй, уншдаггүй. Хоёрдахь асуулт: Та хэдээс сэтгүүл тогтмол уншдаг, жишээлбэл, кино урлагийн талаар? Мэргэжлийн янз бүрийн бүлгүүдийн хооронд нийгэмд харилцан сонирхол байдаггүй гэж би цохон тэмдэглэж байна. Хэрэв та электроникийн инженер бол электроникийн инженерүүдтэй харилцаж, электроникийн сэтгүүл уншдаг; бүгд хамтдаа "Оддын дайн" киног үзэхээр хамтдаа явах зэрэг зарим холбоотой сонирхол байгаа нь тодорхой байна; Левон, би үүнд маш их хайртай. Асуудал нь тэд бичдэггүйт биш юм. "Чи яагаад улаан түрсгүй юм бэ?" гэж Жванецкий асуув. - "Шаардлагагүй." Үнэндээ би заримдаа метрогоор явж, заримдаа Метро сонин уншдаг - миний бодлоор гайхамшигтай, гайхамшигтай, тийм ч их “шар” биш сонин. Тэнд тэд архитектур, тохижилтын талаар тогтмол бичдэг. Надтай холбоотой зарим үйл явдлууд байсан бөгөөд тэд бичсэн: Динамо цэцэрлэгт хүрээлэнгийн оюутны тэмцээнийг хамарч, ялагчийн ажлыг нэлээд ухаалаг тайлбартайгаар хэвлүүлэв. Зарчмын хувьд тэд бичиж, уншиж, үздэг. Дахин хэлэхэд би цаашаа сайрхах болно. Бидэнд нэг төсөл байсан, зурагтаар олон удаа олон сувгаар гарч байсан, дараа нь архитектуртай холбоогүй танилууд маань надаас энэ талаар асуулт асуусан. Чухамдаа архитекторууд бид өөрсдийгөө тойрон хардаггүй. Энэ удаад. Үнэхээр архитектурын талаар цөөхөн зүйл бичдэг. Мэргэжлийн бус хүмүүсийн бичсэн зүйл бол муу биш байж магадгүй юм. Жишээлбэл, би бичих архитектор гэж надад зөвлөсний дагуу би архитектурын бус хэвлэлд зориулж цөөн хэдэн удаа бичсэн. Энэ нь өөрийн онцлог шинж чанартай байдаг: та үүнийг үнэхээр ойлгомжтой байхаар бичиж чаддаг байх хэрэгтэй, архитекторчдод тийм ч сонирхолтой биш юм. Үүний тулд архитектор биш, танихгүй зүйлийг хэрхэн ойлгохыг мэддэг, сайн сэтгүүлч байх нь дээр байх. Товчхондоо, хэзээ нэгэн цагт харилцан хүндэтгэл, харилцан сонирхол, сониуч байдал гарч ирвэл энэ тал дээр ямар нэг зүйл дээрдэх байх гэж надад санагдаж байна. Тиймээс энэ урсгалд харьяалагдахыг байнга сорьж болох боловч бид архитекторуудын нэг төрлийн герметик урсгал юм. Бүгд л "Би архитекторч хүн, гэхдээ та архитектор биш шүү дээ, очоод хэдэн хавтан тавь" гэж хэлээд цээж рүүгээ цохив. Сэтгүүлч Муратов яагаад одоо Стрелкагийн хамтрагч болох плитаны тавцангаа тавьж байгаа юм бэ? Тэгэхээр тэрээр архитектороор ажиллаагүй удсан тул түүнийг ингэж нэрлэх эрхгүй гэсэн үг үү? Шехтел амьдралынхаа ихэнх хугацаанд өөрийгөө архитекторч гэж нэрлэхийг зүрхэлсэнгүй. Тэр инженер байсан. Тадао Андо бол боксчин байсан. Хэн өөрийгөө архитекторын урсгал гэж ангилах эрхтэй, хэн нь тийм биш гэдгийг яаж тодорхойлох вэ гэдэг нь миний бодлоор хоёрдмол утгагүй хариулт байдаггүй маш нарийн асуулт юм. Левон үүнийг энгийн гэж боддог. Левонд дуртай бүх хүмүүс чаддаг бололтой.
Левон Айрапетов: Бүгд л намайг Заха Хадидын шүтэн бишрэгч гэж боддог. Берлинд энэ охин бид хоёр Либескиндээс илүү Коолхас руу удаан харав. Барилга дээр тэгш өнцөгт зурах урлагийг бид гайхаж байсан. Ханс Коллхоф бол уламжлалт үзлийг баримталдаг хүн юм. Би ерөнхийдөө архитектурын нийгэмлэгт хандах болно: оюутнууд манайд ажилд орохоор ирдэг, эдгээр хүмүүс 5-аас илүү нэр хэлж чадахгүй. Тэд зөвхөн сонин дээрээс уншсан нэрээ л мэддэг. Нэг хүн ирээд: “Жишээлбэл, Рем Коолхас надад таалагддаг. Та юу дуртай вэ? Түүнд дугуй цонхтой ийм муруй барилга бий. " - "Нэр нь юу вэ?" "Би санахгүй байна." - "Энэ хаана байна?" "Би санахгүй байна." - "За, харандаа аваад, зураг зур, төлөвлөгөө зур, барилга нь яаж харагдаж байна." Тэрээр хэлэхдээ: "Чи юу вэ, надад таалагдаж байна." Би хэлэхдээ: "төсөөлөөд үз дээ, чи оркестр дахь консерваторийн дараа хаа нэг газар хөлсөлж ирээд:" Би хийлч хүн шүү дээ "гэж хэлээрэй. Кондуктор: "Та хэнд таалагддаг вэ?" - "Би Моцарт, Бетховен, Бах нарт дуртай." - “Та өөр хэн нэгэн таньдаг уу? Бетховен танд юу таалагддаг вэ? " - "Энд тэр утсан сонататай." - "За тогло." Тэрээр хэлэхдээ: "Чи юу вэ, надад таалагдаж байна." Эдгээр нь 5 жилийн турш сурч байгаа архитекторууд бөгөөд тэд ер нь дэлхий дээр юу болж байгааг мэдэхгүй байна. Тэд зурагтаар үзүүлдэг 5 нэрийг л мэддэг. Тэрээр "эхний тав" -аас цааш хэнийг ч мэддэггүй, мэддэг хүмүүсийг нь сольж, одоо 35-40 болсон, бүгдийг бүгдийг нь хийсэн хүмүүс юу хийж байгааг мэдэхгүй, эдгээр нь барилгын ажлыг дуусгаж байгаа юм. байсан 35. Coop 35 настайдаа хийсэн зүйлээ үргэлжлүүлэн хийдэг, тэд бүгдийг нь барьж дуусгадаг. Одоо үүнийг хийдэг хүмүүс энэ ертөнцийг гүйцээж байгаа хүмүүс биш харин энэ ертөнцийг тодорхойлж байна. Куп бол гарцгүй үе. Эдгээр нь архитекторууд юм. Та намайг зарим хүмүүс дээр очиж, тэднээс нэг зүйл асуухыг хүсч байна. Архитектор бол барилга нь нурвал хүний амь насыг хариуцах хүн юм. Архитектор гэдэг бол өөрийн барилгад, өөрт нь захиалсан барилга байгууламжид хэдэн сая доллар эсвэл хэдэн арван сая долларын хүний мөнгийг зарцуулдаг хүн юм. 100,000 долларын үнэтэй мэс засал хийдэг мэс засалчийг авч үзье. Тэрээр хүнд мэс засал хийдэг. Тэр 5 жил сурсан, энэ нь 5 жил сурсан. Одоо мэс засалч ирээд: "Залуусаа, хүмүүсийг гудамжнаас аваад намайг яаж мэс засал хийлгэх хэрэгтэйгээ асуугаарай" гэж хэлэв. Магадгүй тэд энэ хүнийг өрөвдөж байгаа байх. Өвчтөнөөс асууя: чамайг диагональ эсвэл загалмайгаар хэрхэн яаж бууруулах вэ? Мэс засалч түүнээс асууж эхэллээ: Би таны оёдолыг хэрхэн яаж оёсон нь надад таалагдаж байна уу?
Илья Мукосей: Та хайхрамжгүй зүйрлэлээ аль хэдийн эвдэж чадах уу? Нэгдүгээрт, хүн мэс засалч дээр ирээд миний гэдэс өвдөж байна. Үүний дараа мэргэжилтнүүд шалгалт хийж, яг юу нь түүнийг өвтгөж байгааг шийддэг. Гэхдээ хамгийн түрүүнд хүнээс хүсэлт ирсэн. Дараа нь тэд түүнд хэлэхдээ: бид танд мэс засал хийж болно эсвэл ийм эмээр эмчилж болно, сонголтоо аваарай. Мэс засалч өвчтөний зөвшөөрөлгүйгээр юу ч хийдэггүй.
Левон Айрапетов: Энэ нь, хэрэв тэр үхэх гэж байгаа бол түүнд хэлье: алив, хурдан сонгоорой.
Илья Мукосей: Үхэж байгаа ч гэсэн. Хэрэв энд дор хаяж нэг эмч байгаа бол ухаан алдсан тохиолдолд эмч өвчтөн эсвэл хамаатан садных нь зөвшөөрөлгүйгээр юу ч хийдэггүй гэдгийг тэр батлах болно. Хаана ч гэсэн. Үнэхээр ч хүмүүс материалд тэсвэртэй байдгийг мэддэггүй бөгөөд гүүрийг хэрхэн яаж зохион байгуулах ёстойг мэддэггүй ч зам байхгүй, гарц байхгүй тул хотын нэг цэгээс нөгөө цэг рүү явах нь тэдэнд тохиромжгүй гэдгийг тэд мэддэг. Энэ газарт голын. Тэд захиргаанд хандаж: бидэнд гүүр барь. Архитекторууд ирж, энд үзэсгэлэнтэй байх болно, энд бид таны сая сая хүнд зориулж гүүр барих болно гэж хэлдэг. Зүгээр л архитекторын мэргэжлийг хэрэгжүүлж, нийгмийн хариуцлагаа ухамсарладаг. Хэрэв та хотын төвд өөрийн мөнгөөр ямар нэгэн утгагүй зүйл босгож байгаа ч гэсэн бусад хүмүүс таныг хориглож магадгүй юм.
Елена Петухова: Эрхэм хүндэт найзууд аа, харамсалтай нь бид цаг хугацаа алдаж байна, би энд логик байдлаар дүгнэлт хийх ёстой байсан. Гэхдээ та үүнийг хийхэд надад тусалсангүй. Гэхдээ миний сонссон хамгийн чухал зүйл бол тодорхой бэрхшээлүүд байдаг бөгөөд ОХУ-д архитектурын чанарын асуудал ихээхэн нэмэгдэж байгаа эсвэл архитекторын нийгэмд эзэлж буй байр суурь, зөрүүтэй байдал, дүрийн талаархи өөр өөр үзэл бодолтой холбоотой юм. архитекторын болон үүрэг, эрхийн талаархи ойлголт, архитектор гэх мэт. Энэ сэдвийг цаашид эргэцүүлэн бодох шаардлагатай байгаа бололтой. Архитектор бүр, түүний дотор Жулиус, одоо суралцаж байгаа залуу архитекторууд, оюутнууд чанарын нэгийг өөрчлөхөд туслах тоон дийлэнх хэсгийг бүрдүүлэх ёстой гэж бодож байна. Тэдний хувьд энэ асуултын хариуг олох нь маш чухал юм. тэд яг нийгмийн төлөө юу хийх вэ; тэд яг нийгмээс яг юу хүлээж авахыг хүсч байгаа, ямар хариу үйлдэл үзүүлэх эсвэл ямар төрлийн хүсэлт гаргах, энэ систем бодит үр дүнд хүрэхийн тулд хэрхэн ажиллаж болох талаар. Тэд архитектор бүтээгчид үү эсвэл системийн нэг хэсэг үү, нийгмийн тодорхой захиалгыг биелүүлдэг мэргэжлийн хүмүүс үү? Энэ бол архитектор нь ихэнх тохиолдолд эрх мэдэлгүй орчин үеийн нөхцөл байдлыг даван туулах боломжтой эсэхийг шийдэх асуудал юм. Энд бараг бүх хүн оролцдоггүй. үүнийг өөртөө зориул. Та үүнийг шийдсэн тул амжилтанд хүрсэн. Гэвч ихэнх архитекторууд шийдвэр гаргаагүй бөгөөд үйлчлүүлэгчийн эргэлзээ, эсвэл зарим нэг хүсэл сонирхлыг даван туулах, хөгжүүлэгчид, гүйцэтгэгчид гэх мэт өөрсдийн шалтгаан, шалтгааныг даван туулах боломжийг олгодог эрх мэдлийн түвшинд хүрч чадаагүй юм. манай орчин үеийн Оросын архитектурын гол хэсэг болох өндөр чанарын архитектурт сайн, маш чанартай төсөл.
