Видео төсөл “Ерөнхий төлөвлөгөө. Яриа хэлэлцүүлэг”нь байгуулагдаад нэг жил орчим болж байна. Москвагийн Ерөнхий Төлөвлөгөөний Хүрээлэн нь архитектур, төлөвлөлтийн чиглэлээр сэдэвчилсэн сэдэвт ярилцлага, ярилцлагыг нийтэлдэг. Шинэ материал - яриа Максим Гурвич, Москвагийн Ерөнхий Төлөвлөгөөний Хүрээлэнгийн 2-р архитектур, төлөвлөлтийн холбооны тэргүүн Андрей Гнездилов Остоженкагийн товчоог үүсгэн байгуулагч гэгддэг боловч хэсэг хугацаанд Ерөнхий Төлөвлөлтийн Хүрээлэнгийн ерөнхий архитектороор ажиллаж байсан бөгөөд мэргэжлийн мөн чанар, Коммунарка, Том Москва, Москва голын сүлжээ, архитектурын талаар заажээ. Бид харилцан ярианы видео болон бичлэгийг хоёуланг нь анхааралдаа авч байна.
М. Гурвич: Сайхан өдөр! Би бол Максим Гурвич, “Ерөнхий төлөвлөгөө. Харилцан яриа . Өнөөдөр бид Остоженка товчоог үндэслэгчдийн нэг Андрей Гнездиловтой урьд нь Ерөнхий төлөвлөгөөний хүрээлэнгийн ерөнхий архитектортой ярилцаж байна.
Надад хэлээрэй, би чамайг архитектор, хот төлөвлөгч гэж танилцуулсан. Одоо энэ сэдвээр нэлээд шуургатай маргаан өрнөсөн - хэн архитектор, хэн хот төлөвлөгч вэ? Түүнээс гадна архитектор нь хот төлөвлөлт, хот байгуулалтын чиглэлээр ажилладаг хүн эсэх талаар ярихаа больсон. Тэр аль хэдийн инженер болсон. Саналаа надад хэлнэ үү: хэн хот төлөвлөлт хийдэг, Ерөнхий төлөвлөгөөний хүрээлэнд ажилладаг.
А. Гнездилов: Архитекторууд бусад бүх мэргэшсэн мэргэжлүүд энэ мэргэжлийн хүрээнд бий болсон гэж би бодож байна - хот төлөвлөлт, дизайнер. Архитектурын хүрээлэнд дотоод засал чимэглэлийн хэлтэс байгуулагдахад Степан Христофорович Сатунц: "Тэд хэсгийн тасгийг зохион бүтээсэн үү?" Тэрээр энэ сэдвээр инээдэмтэй ханддаг байсан, учир нь тэрээр гүн гүнзгий хүний хувьд бүх зүйл архитектур гэдгийг ойлгодог байв.
М. Гурвич: Энэ нь таныг архитекторч гэж хэлэхэд энэ нь танд төвөг учруулахгүй. Та энэ бүх мэтгэлцээнд оролцохгүй байгаа юм уу?
А. Гнездилов: Хариулт нь надад ойлгомжтой тул би оролцдоггүй. Энэ хэлэлцүүлэг надад сонин байна. Мэргэжлийн мөн чанарыг мэдэрдэггүй хүмүүс удирддаг байх.
М. Гурвич: Миний хувьд энэ нь бас сонин, гэхдээ энэ нь байдаг, тиймээс би танаас энэ тухай асуумаар санагдлаа. Танаас асуух гэсэн хоёр дахь асуулт бол боловсролын тухай юм. Та 1980 онд Архитектурын дээд сургууль төгссөн. Би 1999 онд Архитектурын дээд сургуулийг төгссөн. Таныг Архитектурын дээд сургуулийг төгсөхөд архитектурын ертөнцөд маргаангүй ийм тулгуур багана байсан. Намайг Архитектурын дээд сургууль төгсөхөд тэр аль хэдийн багана байсан, гэхдээ тэр аль хэдийн чичирч байсан байх. Одоо бидний бодит байдалд хот төлөвлөгчид, архитекторууд, хот байгуулагчдыг сургадаг өөр өөр байгууллагууд, байгууллагууд маш олон байдаг. Энэ бол MARSH ба Strelka, асар том спектр гарч ирэв. "Остоженка" архитектурын товчооны хувьд болон хувь хүний хувьд аль мэргэжил нь энэ мэргэжлээр хамгийн гол нь хэвээр байна вэ?
А. Гнездилов: Миний хувьд угаасаа Архитектурын хүрээлэн, яагаад гэвэл Остоженкагийн товчоо нь Остоженкагийн гэрээг хүлээн авсан Москвагийн Архитектурын Институтын өөрөө өөрийгөө дэмжих байгууллагаар байгуулагдсан MARCHI судалгаа, дизайны төвөөс гарч ирсэн. Бид Остоженкатай харьцдаг дизайны бүлэг байсан. Цаг хугацаа өнгөрөхөд хувьчлал эхэлж, нийгэм, эдийн засгийн бүтэц өөрчлөгдөж, бид эхлээд бие дааж, дараа нь нөхөрлөл байгуулж, дараа нь LLP гэж нэрлэдэг байсан - Остоженкийн архитектурын товчоо. Архитектурын дээд сургууль бол бидний хувьд гарцаагүй эх орон юм. Лежава, Кудрявцев, Некрасов зэрэг дүрүүд бол бидний "аавууд", бидний бүх зүйл юм. Би үүнийг өөрчилж чадахгүй, гэхдээ Архитектурын хүрээлэн өөрчлөгдөх ёстой гэж би үзэж байна.
Бид бүгд хөгширч байгаа нь тодорхой бөгөөд мэдээжийн хэрэг эдгээр жагсаалтад орсон хүмүүс бидний өмнө хөгширсөн, Илья Георгиевич, харамсалтай нь аль хэдийн нас барсан, энэ бол маш хүнд гарз юм. Түүнийг үхсэн гэдэгт би итгэж чадахгүй байна; магадгүй түүний дуу хоолой хүрээлэнгийн ханан дотор үлдсэн байж магадгүй юм. Мэдээжийн хэрэг институт өөрчлөгдөх ёстой, тэнд багш нар ирэх ёстой. Гэхдээ бүх зүйл санхүүжилтээс хамаарна, бид бүгд цаг зав гардаггүй, ажил хайж байдагтай холбоотой байдаг, яагаад гэвэл та үүнийг хайхгүй бол та ажилгүй үлдэх болно. Хүрээлэн багш нарт цалин өгөх ёстой тул энэ нь ноцтой асуудал юм. Би туршлагатай байсан, би Некрасовын хэлтэст ЖОЗ-ийн СЕХ-ны дарга байсан. Бид олон бүтээл үзсэн, Мамлеевын бүтээлүүд, түүний бүлгүүдийг үзсэн. Би бакалаврын 56 бакалаврын зэрэг үзсэн. Түвшин маш сайн гэж хэлэх ёстой. Мэдээжийн хэрэг, хамгийн сонирхолтой бүтээлүүд Цемайло бүлэгт гарч ирэв. Яагаад? Учир нь тэр бол дадлага хийдэг, алдартай дадлага хийдэг, учир нь тэр амжилттай дадлага хийдэг. Бүхэл бүтэн бүлгэмийн төгсөлтийн ажлыг ингэж бүтээсэн юм, энэ бол 18 хүн, энэ бол маш их, зөвхөн Саша тэнд ажиллаагүй, туслахууд бас тэнд ажиллаж байсан, дипломууд нь маш ойлгомжтой, ойлгомжтой, нарийн байсан. Энэ бол MARCHI институтэд дутагдаж байгаа зүйл юм - багш нарын мэргэжлийн бүрэн хүчин чармайлт.
М. Гурвич: Энэ диплом Амьдралын ухааны тэнхимд байсан уу?
А. Гнездилов: Тийм ээ.
М. Гурвич: Мэдээжийн хэрэг, би Лежаваг төгссөн тул хотод илүү их сонирхолтой байгаа бөгөөд тэнд ажиллагсад уригдаагүй тул тэндхийн нөхцөл байдалд санаа зовж байна.
А. Гнездилов: Бид явж, лекц уншиж, семинар хийх ёстой гэж бодож байна. Тэнд бид бага цалин авч магадгүй, гэхдээ бид өөрсдийн үүргээ биелүүлж чадна гэж бодож байна.
М. Гурвич: Бусад зүйлээс гадна миний хувьд асуулт гарч ирж байна, яагаад гэвэл манай хэлтэст Москвагийн архитектурын дээд сургуулийг дөнгөж төгссөн, тэр дундаа Хот байгуулалтын тэнхимд ажилладаг олон хүмүүс ажилладаг, тэдний давуу талыг олж хардаг, сул талыг нь олж хардаг, зогсонги байдал үүссэн юм шиг мэдрэмж төрж байгаа тул надад зарим нэг тохируулга хийх хэрэгтэй юм шиг санагдлаа.
А. Гнездилов: Насанд хүрэгчдийн архитекторуудын хөдөлгөөнийг байгуулъя, хүүхдүүдэд заацгаая.
М. Гурвич: Та манай хүрээлэнгийн ерөнхий архитектор байсан. Та хэдэн настай байсан бэ?
А. Гнездилов: 30 сар. 2.5 жил.
М. Гурвич: Та өдөр бүр тоолох нь маш хэцүү байсан.
А. Гнездилов: Дараа нь би энэ бүх хугацаанд дүн шинжилгээ хийж эхлэв, яг 2.5 жил.
М. Гурвич: Бидний ажлын онцлог нь та зарим зүйлийг хийдэг, гэхдээ үр дүн нь тэр дороо харагддаггүйд оршдог, ингэснээр та үнэлэх, хүмүүс таны хийсэн зүйлийг хүмүүс ойлгох, үнэлэхийн тулд хэсэг хугацаа өнгөрөх ёстой. Одоо чи яваад 3-4 жил болж байна.
А. Гнездилов: Би 2015 онд явсан.
М. Гурвич: Таван жил өнгөрлөө. Хараад: Би үүнийг хийж чадлаа гэж хэлэх цаг саяхан ирлээ.
А. Гнездилов: Тийм ээ, би хотод харж, бүр гайхаж байна, эсгий үзэг ашиглан арван мянган дахь масштабаар хэлэлцсэн зарим объект, зарим дэд бүтцийн объектуудыг харж байна. Эдгээр объектууд баригдаж байгааг би харж байна. Зөвхөн уулзварууд дээр үг хэлэх биш, зарим газрууд байдаг … Энэ нь Их Москва, мөн метро болох Коммунарка хотод хамаатай. Бид Коммунарка дахь метроны тухай, хүрч болшгүй ирээдүйн тухай ярьсан, одоо би ганц такси ч биш метрогоос гарлаа. Миний хэлсэнчлэн тэнд ганц ч хүн байхгүй. Байна.
М. Гурвич: Бид шинэ Москвад сүй тавьж байхдаа хүмүүс миний нүүрэнд инээлдээд: ямар метро вэ, энд хэзээ ч ийм газар байхгүй болно гэж хэлснийг санаж байна. Одоо тэнд байна.
А. Гнездилов: Ямар ч байсан хүмүүс байхгүй.
М. Гурвич: Гэхдээ таны харж буй үр дүнд сэтгэл хангалуун байна уу?
А. Гнездилов: Үгүй.
М. Гурвич: Үгүй юу? Энэ бол хэвийн үзэгдэл юм.
А. Гнездилов: Нэгдүгээрт, энэ бол маш маргаантай асуудал юм. Шинэ Москвагийн санаа нь миний хувьд анхнаасаа л маргаантай байсан, энэ нь том шалбааг дээр түрхэж, хотын амьдралын төвлөрөл алдагдсан явдал байв. Одоо ч гэсэн энэ нь буруу алхам байсан юм шиг надад санагдаж байна. Бид дэд бүтцийг барьж байгаа гэж харж байна, гэхдээ энэ дэд бүтцийн хот суурин газрын нягтрал нь миний бодлоор боломжгүй юм. Энэ бүхэн хөдөө, хөдөө орон нутагт үлддэг.
М. Гурвич: Нөгөө талаас, энэ бол өөр Москва юм. Тийм ээ, энэ нь яг л Москва болохгүй, гэхдээ энэ нь бусад Москва байх болно.
А. Гнездилов: Өөр нэг Москва. Амьдрал илүү ухаалаг байдаг бололтой.
М. Гурвич: Бид Москвагийн шинэ төрлийг өсгөж чадсан, тийм ээ? Гэсэн хэдий ч энэ нь болсон.
А. Гнездилов: Ямар нэгэн зүйл болсон. Зангилааны зарим төрлийн үйл ажиллагааны урьдчилсан нөхцөлийг ойлгох, хот төлөвлөлт, ландшафт гэх мэт зарим нөхцөл байдлыг нэгтгэх боломжтой байсан бол төвлөрөл үүссэн газарт хот гарч ирнэ. Жишээлбэл, Булвар Дмитрий Донской метроны буудлыг тойрсон хотын үйл ажиллагааны талаархи хамгийн эртний, гэхдээ хотын үйл ажиллагааны талаархи ойлголтуудтай би яагаад ч юм хоёр удаа дараалан тэнд очоод харсан чинь үнэхээр хүмүүс явж байдаг, хүмүүс өөр өөрийн гэсэн шинж чанартай байдаг. татах цэг, тэдний төв. Тэнд бүх зүйл тийм ч муу биш, тохижилт, гэрэлтүүлэг сайтай байдаг юм шиг санагддаг. Би өдөр нь тэнд нэг удаа, нөгөө нь орой нь орой байсан.
М. Гурвич: Хоёр цаг хоёулаа аймаар биш үү?
А. Гнездилов: Хоёр цаг хоёулаа аймаар биш юм. Магадгүй том хот нь төвдөө байхаа больсон ойрхон хиймэл дагуулуудтай байх. Москва бол төв бүтцийн хувьд маш хатуу хот бөгөөд төвөөс зугатсан тул дотроосоо тэсрэлт хийх боломжтой юм. Тиймээс үйл ажиллагааг дор хаяж зарим зах, хамгийн багадаа ойрхон, бүр алслагдсан хэсэгт шилжүүлэх бүх аргууд нь зарчмын хувьд хотыг төв дэлбэрэлтийн энэхүү сүйрлээс авардаг.
М. Гурвич: Ерөнхийдөө надад олон төвт байдлын тухай түүх ойрын ирээдүйд үнэхээр чиг хандлага болох ёстой юм шиг санагдаж байна. Магадгүй бид энэ талаар ярилцаж болох юм.
Бүс нутгийн төслүүдийн талаар надад нэг асуулт байна. Остоженкагийн товчоо бүс нутгуудад нэлээд их ажилладаг гэдгийг би мэднэ. Би хувьдаа бүс нутгуудтай хараахан танилцаж амжаагүй байгаа тул Москвад ажиллах, бүс нутагт ажиллах хоёрын ялгааг ойлгох сонирхолтой байна. Эхний ээлжинд Москвад илүү их боломж байгаа нь тодорхой байна. Гэхдээ бүс нутгууд ч үүнийг хүсч байна. Тэнд зөвхөн түүхэн түүхийг цаасан хэлбэрээр, алсын хараатай бүтээлээр авчрах нь үнэхээр хэрэгжиж, тэднийг дэлхийн түвшинд ойртуулах зүйл хийх ёстой юу?
А. Гнездилов: Мэдээжийн хэрэг, та Москвагийн тухай цаасан дээр буулгах цаг болсон тул 5, 6, 10 жилийн хугацаа шаардагдана гэж хэлсэн. Одоохондоо юу ч баригдахгүй байгаа гэж би хэлж чадна, гэхдээ бүх зүйл үүнийг чиглүүлж байна гэж бид мэдэрч байна. Одоо Южно-Сахалинск хотод дахин сэргээн засварлах олон улсын уралдаан болж, Южно-Сахалинск хотод сэргээн засварлах ажил нь шаардлагатай хэмжээнээс илүү болсон тул баригдсан таван давхар барилга нь газар хөдлөлтийн 2 цэгийг тэсвэрлэх чадвартай, есөн цэгийн талбайтай..
М. Гурвич: Энэ бол амин чухал хэрэгцээ юм.
А. Гнездилов: Энэ нь нэн чухал юм, яагаад гэвэл 1992 онд дөнгөж хэвтэж байсан Нефтегорск хот байдаг, тэд үүнийг задалж эхлээгүй байсан. Олон улсын тэмцээнийг Москвагийн арвин туршлагатай RTDA компани зохион байгуулсан бөгөөд энэхүү тэмцээнийг мэргэжлийн өндөр түвшинд хийсэн болно. Захиргааны байгууллагын боломж, хүсэлтийг бид харж байна. Эрх баригчид энэхүү төслийг хэрэгжүүлэхийг маш их хүсч байна. Энэ нь Южно-Сахалинск хотын захирагчид хамаатай бөгөөд энэ нь бүх Сахалины захирагчид хамаатай юм. Тэд боломж бололцоогоо арал дотроосоо, хотоосоо олж хардаг.
М. Гурвич: Өөрөөр хэлбэл та энэ бүхнийг өөдрөг өнгөөр харж байна.
А. Гнездилов: Би үнэхээр баяртай биш байна, үсрэн босч, бүх зүйл тийм агуу, бүх зүйл тийм ч гайхалтай биш байна гэж алга ташиж байна, мэдээж хүчин зүйл байгаа, үүнийг даван туулах боломжгүй, энэ бол зайны хүчин зүйл, гэхдээ одоо ямар нэг зүйл илүү хялбар болсон: бид Skype дээр, Zoom дээр ярьж байгаа бөгөөд бүгд залхаж байна.
М. Гурвич: Дашрамд хэлэхэд, энэ нь ямар нэгэн байдлаар тусалсан байх, магадгүй тус болох болов уу?
А. Гнездилов: Энэ нь ямар нэгэн байдлаар тусалсан боловч бид хувийн харилцаа холбоогоо санаж байна. Бүх зүйлийг харж, хөндөх ёстой.
М. Гурвич: Та "засвар" гэсэн үгийг хэлсэн. Дараа нь Москва руу буцаж очоод Москва дахь томоохон төслүүдийн талаар дэлхийн хэмжээнд ярилцъя. Сүүлийн арав, таван жилийн хугацаанд хэрэгжүүлсэн зарим төслүүдийг санаж, энэ төслийн талаар ярилцъя, заримыг нь сонгох болно. Дэд бүтцийн томоохон төслүүдийн аль нь ач холбогдолтой бөгөөд хотын хөгжлийн хэтийн төлөвт хамгийн том вектор болж өгдөг вэ?
А. Гнездилов: Мэдээж хэрэг, МСS. Бид үүнийг зохиохдоо Москвагийн төмөр зам гэж нэрлэсэн. Мэдээжийн хэрэг МСК. Энэ бол асар том нээлт, би бүр олж авсан гэж хэлмээр байна. Энэхүү төмөр цагираг нь үргэлж байсаар ирсэн бөгөөд Москвагийн үйлдвэрүүд тэр чигтээ өлгөөтэй байдаг. Одоо хамгийн идэвхтэй бүтээн байгуулалт өрнөж буй нутаг дэвсгэрүүд өлгөөтэй байна. Энэ нь тийм байх ёстой. Бид үүнийг 2012 оны Их Москвагийн тэмцээнд оролцохдоо урьдчилан харж байсан. Урьдчилан таамагласны дагуу хөгжсөн нь энэхүү хэрэгжилтийг зохиогчид таамаглаж байснаас ч илүү өндөр хөгжилтэй, илүү их өгөөжтэй ажиллаж эхэлсэн юм. Учир нь энэ бол бүх цацрагийн асар том багц юм. Манай радиаль хотод энэ нь нэн шаардлагатай байна. Хоёр дахь нь диаметр юм. Тэд хотын хоёрдахь газар дээрх метроны хувьд ч хэрэгтэй байгааг мэдээлж байхдаа бид энэ талаар нэгэн зэрэг ярилцсан. Тэд бас багтсан болно.
М. Гурвич: Ерөнхий төлөвлөгөөнд тусгасан эдгээр бүх үйл ажиллагаа.
А. Гнездилов: Эдгээрийг ерөнхий төлөвлөгөөнд оруулсан болно. Гэхдээ бид үүнд оролцож, тэднийг хурцалж, ач холбогдлыг нь төвлөрүүлж, хэрэгжиж байгаа гэдэгт би итгэдэг. Тийм байх ёстой байсан. Дашрамд хэлэхэд, тэдгээрийг ерөнхий төлөвлөгөөнд, бусад үе шатуудад оруулсан болно. Эдгээр үйл явдлуудыг ажиглахаас бусад тохиолдолд би өөртөө ямар нэгэн зүйл хуваарилахыг хүсэхгүй байна. Өөр нэг маш ноцтой төсөл бол мэдээж Москва гол юм. Аливаа сурах бичигт хотод гол гэж байдаг бол энэ нь хотын гол тэнхлэг гэж бичсэн байдаг. Зөвхөн Москвагийн төвд л байсан. Хойд ба урд зүг рүү 30 км-ийн асар том сүүл нь огт анзаарагдаагүй бөгөөд 2013, 2014, 2015 онуудад тэмцээнийг ерөнхий төлөвлөгөөний дагуу зохион байгуулж байх үед үүнийг анхаарч эхэлсэн нь, Энэ бол бас асар их боломж юм гэж би итгэж байна. Хэдийгээр зальтай хөгжүүлэгчид эдгээр эрэг дээр биднээс өмнө ирж, өөрсдөдөө зориулалтын талбайг бараг л үнэгүй булаан авч эхэлсэн. Энэ нь хожим 2016, 2017, 2018 онуудад ийм хандлага болжээ. Голын эрэг, түүний цутгал гол горхи нээгдэхийг хүлээгээд байгаа энэ бүх гол, горхины тухай, цэнхэр эсвэл цэнхэр ногоон сүлжээний энэ том сүлжээгээр дэлхийд танилцуулж, Москвагийн хэдийнэ амралт чөлөөт цагаа өнгөрөөх газрууд. байна, зөвхөн тэднийх. нээгдэх ёстой.
М. Гурвич: Бид болсон зүйлийн талаар ярилцлаа. Одоо бид Мастер Төлөвлөгөөний яриа хэлэлцээртэй болсон бөгөөд мастер төлөвлөгөө нь ийм баримт бичиг бөгөөд энэ нь боломжийг олгодог хэрэгсэл бөгөөд бид үүнийг зохицуулдаг зарим баримт бичиг байх ёстой гэдгийг бид бүгд ойлгодог. Гэхдээ би хүсч байна үед хөгжлийн нэг хэсэг. 1990-ээд онд түүхэнд жаахан эргэж, барилгын ажил ид өрнөж, тэд бүх зүйлийг дараалан барьсан, бүх зүйл зарагдсан гэж бид хэлдэг. Дараа нь бид энэ бүхэнд дэд бүтэц шаардлагатай байгааг ойлгосон. Бид үүнийг одоо бүтээсэн: MCC, MCD, диаметр, энэ бүхэн бол хотын хувьд хамгийн тохиромжтой түүх юм. Дараа нь юу юм? Таны бодлоор хотод цаашид ямар чиглэлийг боловсруулах шаардлагатай байна вэ? Бид тээвэрлэлтийг ойлгодог.
А. Гнездилов: Байгалийн хүрээг гол мөрөнтэй нь нэмж оруулах шаардлагатай байна гэдгийг би аль хэдийн хөндсөн. Москва толгод дээр байрладаг, хэрэв толгод байвал хөндий, хөндий байвал гол мөрөн бас байдаг. Гэхдээ тэд нуугдсан, хаа нэгтээ одоо хоолойд байгаа, хаа нэг газар баригдсан, гэхдээ тэнд байдаг. Москва, хэрэв та Москва голын цутгал голуудтай газрын зургийг харвал зүгээр л цэнхэр сүлжээ юм. Энэ бол хотыг хөгжүүлэх асар том боломж юм гэдэгт би итгэдэг. Одоо Сөүлээс Южно-Сахалинск хүртэлх бүх хотууд хоёрдахь сүлжээг хайж байна, тээврийн сүлжээнээс гадна өөр нэг сүлжээ бол байгалийн хэрэгцээтэй, байгалийн хүрээнүүд хүмүүст хэрэгтэй болжээ. Хүмүүс энэ ногоон хүрээнд амьдардаг, тээвэрлэдэг, амьдардаг, алхдаг, амьсгалдаг. Тэд амьдралд, амьдралд хэрэгтэй. Тэд бараг бүх хотуудад түүнийг хайж байна. Москвад энэ бол асар их боломж юм, та үүнийг шийдэх хэрэгтэй. Энэ бол Москва дахь супер төсөл юм.
М. Гурвич: Та Москвагийн супер тээврийн араг яс байгаа гэж бодож байна уу, одоо та супер байгалийг хийх хэрэгтэй байна уу?
А. Гнездилов: Энэ нь гол бүрэлдэхүүн хэсэгтэй тул гол юм. Түүний бүх цутгалууд нь уялдаатай хүрээг бий болгоход шаардлагатай байдаг.
М. Гурвич: Таны зөв байх. Та бид өмнө нь олон төвт байдлын тухай ярьж байсан. Миний бодлоор тээвэрлэлтийн тасалсан зүйлийн хооронд үлдсэн зүйлийг бид хөгжүүлж, утга учиртай болгож, ямар нэгэн байдлаар байгальтай холбож өгөх ёстой.
А. Гнездилов: Энэ тээврийн хүрээний уулзвар дээр гарч ирсэн эдгээр зангилаа, төмөр зам, шинэ метро, шинэ аккордуудын талаар ярилцаж эхэлсэн танай ажлын газрын зураг. Энэ бол гиперфрейм. Москвад орон нутгийн ач холбогдол бүхий дунд түвшний хүрээ, тээврийн хэрэгсэл, гудамжны асар их дутагдалтай байдаг. Бидэнд дүүргийн гудамж ч хүрэлцдэггүй, үүнийг Нагатино хотоос, төслийнхөө дагуу мэддэг. Ерөнхийдөө гудамж хангалттай байдаггүй.
М. Гурвич: Гудамж хангалттай биш, гэхдээ энэ хотыг хуваах зай талбай байдаг.
А. Гнездилов: Олон нийтийн сансрын сүлжээ.
М. Гурвич: Хотыг тааламжтай, нэвчих чадвартай болгодог зүйл. Таны яриад байгаа хүрээ нь уулзварууд хаана байгаа юм бэ гэхээр би үүнийг нүүдэлчдийн хот, бизнесийн хотын хувьд өөртөө зориулж томъёолсон. Энэ нь зарим Москвачуудад өөрсдөд нь хэрэггүй байж магадгүй, тэд үүнийг ашигладаггүй. Гэхдээ энэ жааз, дотор, энэ хоёрын хоорондох зүйлийг миний бодлоор ойрын ирээдүйд шийдвэрлэх шаардлагатай байна.
А. Гнездилов: Бид чамтай хамт хоёр жааз зүүсэн.
М. Гурвич: Тэр ч байтугай гурван.
А. Гнездилов: Энэхүү гиперфреймийг нийтийн эзэмшлийн талбай, гудамжны доод ба дунд холбосон хүрээтэй хамт нэмж оруулах шаардлагатай. Нүүлгэн шилжүүлсэн, эсвэл хаа нэг газар давхцаж байгаа хоёрдахь хүрээ, цэнхэр-ногоон байгалийн хүрээ - эдгээр голууд.
М. Гурвич: Гуравдугаарт, миний бодлоор Facebook дээр нийтэлсэн зүйл, хот доторх хотууд, Москва дотроо зарим төвүүдийг агуулдаг.
А. Гнездилов: Талийгаач Андрей Балдины хэлсэнчлэн зуун хот: Москва бол зуун хот юм.
М. Гурвич: Өөрөөр хэлбэл, хүмүүс дуртай газраа үлдэхийн тулд энэ нь нахиалах эхлэл юм.
А. Гнездилов: Тодорхойлолт.
М. Гурвич: Тийм ээ, хот төлөвлөлтийн онцлог.
А. Гнездилов: Сокольникид амьдардаг хүн бол Нагатино хотод амьдардаг хүн биш юм. Тэд өөр. Нэг нь өрөмтэй, нөгөө нь зөвхөн нунтаглагчтай.
М. Гурвич: Энэ жанрын хуулиар ийм блиц хийцгээе. Би чамаас товч асуулт асууя, та хүссэнээрээ хариулаарай.
Оросын шилдэг гурван архитекторч. Оросууд, оросууд, оросоор ярьдаг.
А. Гнездилов: Абдула Ахмедов, Алексей Гутнов, Андрей Константинович Буров.
М. Гурвич: Та орчин үеийн ямар ч зүйлийг нэрлээгүй. Хэрэв та 1935 оны ерөнхий төлөвлөгөөг гаргасан хүмүүстэй ярилцаж болох байсан бол тэдэнд юу гэж хэлэх вэ?
А. Гнездилов: Мэдэхгүй ээ, бид үндсэн зарчмын сэдвээр санал нийлэхгүй, маргах болно гэж бодож байна. Тэд Москвад өргөн чөлөө гаргаж, түүхэн гол хөшөө дурсгалыг нурааж, Зөвлөлтийн ордон хэлбэрээр хотын төвийг бий болгож, тэндээс шинэ өргөн чөлөөнүүдийг туяагаар тайрч, бусад зүйлд миний хайртай Остоженкаг нураах ял оноожээ.
М. Гурвич: Энэ нь нэхэмжлэл байгаа гэсэн үг үү?
А. Гнездилов: Надад ноцтой гомдол байна. Мэдээжийн хэрэг, энэ нь найруулгын мэдэгдэл болохын хувьд энэ нь хот төлөвлөлтийн сэтгэлгээний сурах бичиг юм. Би үүнийг маш их гэмтээж байна. Хэдийгээр Москва голыг тэнд гол тэнхлэг гэж тунхагладаг. Гэхдээ хотод, байгалиас заяасан өсөн нэмэгдэж буй хотод өршөөлгүй хандах нь миний хувьд үүнийг хүлээн зөвшөөрөх боломжгүй юм шиг санагдаж байна. Корбюсье хот төлөвлөлтөд нигилизмийг нэвтрүүлсэн: бүгдийг нурааж, бүх зүйлийг шинээр хийх ёстой. Гэхдээ энэ нигилизм одоо урам хугарч дуусав.
М. Гурвич: Таны эрх мэдлийн газар Москвад байдаг уу?
А. Гнездилов: Би дараа нь хариулж болох уу?
М. Гурвич: Дараагийн асуулт. МАРЧИ эсвэл Стрелка юу?
А. Гнездилов: Миний бодлоор хэсэгчилсэн бүх үйл явц, ямар ч гэр бүл зарим бүрэлдэхүүн хэсэг болж нуран унах нь хэсэг хугацааны дараа эсрэгээрээ нэгтгэхэд хүргэдэг юм шиг санагддаг. Москвагийн архитектурын сургууль нь тусдаа Москвагийн архитектурын хүрээлэн, тусдаа Стрелка, тусдаа ГУРАВДУГААР гэх мэтээс илүү хүчтэй юм шиг санагддаг. Энэ бүхэн хамтдаа байх ёстой нэг төрлийн их сургууль байх ёстой. Асуулт нь үүнийг ямар үндэслэлээр, магадгүй үнэгүй үндсэн дээр бий болгох вэ гэдэг асуудал юм.
М. Гурвич: Бид тантай ярилцлаа, энэ бүхнийг нэг их сургуульд нэгтгэхэд туслах ганц хоёр хүн дутмаг хэвээр байна.
А. Гнездилов: Миний бодлоор аливаа салалтын ирээдүй нь ямар нэгэн хуриманд байдаг юм шиг санагддаг.
М. Гурвич: Эрх мэдлийн газрын тухай.
А. Гнездилов: Надад хэд хэдэн газар бий. Би нэгийг нь нэрлэх ёстой. Хачирхалтай нь энэ газар бол одоо Аврагч Христийн сүм хийд байдаг бөгөөд тэнд өөр сүм хийд байсан бөгөөд тэдний хооронд Зөвлөлтийн ордон байсан бөгөөд тэдний хооронд ерөнхийдөө бассейн байв. Ерөнхийдөө Москвад энэ газарт маш их энерги цуглардаг Москвагийн хүйс, хүйс байдаг юм шиг надад санагддаг. Талийгаач Борис Томбак, маш алдартай гэрэл зурагчин, гүн ухаантан, энэ бол харь гаригийн космодром гэж ерөнхийдөө итгэдэг байсан, бүх зүйл энд төвлөрч, бүх хүч үүнд төвлөрч, Черторийн урсгал, энэ сайт бүгд санамсаргүй биш юм. Энэ бол Москвагийн ид шидийн төв гэж тэр итгэж байсан. Үнэнийг хэлэхэд, Томбакын нөлөөгүйгээр би үүнийг Москвагийн морфологи дахь хот төлөвлөлтөд маш чухал газар гэж үздэг гэж хэлж болно. Мөн голын тохой, арал. Хэрэв бид зарим схемийг зурвал түүн дээр очно.
М. Гурвич: Бид үргэлж түүн дээр ирэх болно.
А. Гнездилов Дашрамд хэлэхэд, үүнээс хэдхэн алхмын зайд Москва эхэлсэн юм. Боровицкийн форд бол хойд ба өмнөдийг холбосон гол холбоос байв. Энд хэд хэдэн зам ирсэн, бүх замууд энэ газарт нийлж, дараа нь хүссэн эгнээ болсон зах зээлүүд гарч ирэв. Энэ толгод дээр энэ зах зээлийг хамгаалж байсан эдгээр ноцтой хүмүүс одоо үүнийг хэлэх өөр үгс байна. Дэг журам сахисан эдгээр хүмүүс толгодын ойролцоо суурьшжээ. Юрий Долгоруки тэдний ахлах ахлагч байв.
М. Гурвич: Хамгийн сүүлийн асуулт. Кузнецов царайлаг юмуу?
А. Гнездилов: Залуучуудын нэр томъёонд би тийм гэж хэлмээр байна. Гэхдээ миний хувьд энэ бол дэндүү хөнгөн хариулт юм. Түүний оролцоотойгоор миний хувь тавилан маш их өөрчлөгдсөн гэж би хэллээ, түүнийг Ерөнхий төлөвлөгөөний хүрээлэнгийн ерөнхий архитектороор урьсан. Миний хувьд энэ туршлага үнэхээр гайхалтай, үнэлж баршгүй бөгөөд миний амьдралд маш чухал юм. Би түүний амжилтыг өндөр үнэлэх болно. Тэмцээн, ноцтой тэмцээн, маш хариуцлагатай, миний хэлэхийг хүсч байгаа учраас түүний хүсэл эрмэлзэл түүнийг бүх талаар дэмжиж байгаа бөгөөд үүнийг зөв гэж бодож байна. Түүний хувьд архитектор бол хотын чухал мэргэжил бөгөөд ямар ч тохиолдолд энэ нь эрх мэдлээ алдах ёсгүй гэдэгт буултгүй, тодорхой итгэдэг бөгөөд энэ байр сууриа хотын даргад дамжуулж, түүний дэмжлэгийг авах чадвар бол маш том гавьяа, хүч чадал гэж би итгэдэг. Сергейгийн. Ерөнхийдөө би түүнийг маш хүчтэй хүн гэж боддог, заримдаа хүн 42 км-т ижил хурдтай гүйж байгаад нэгэн зэрэг үхэхгүй байхад яаж гайхдаг юм бэ гэж гайхдаг. Энэ нь түүнийг зоригтой, хүчтэй, ойлгомжтой, тодорхой хүн гэж тодорхойлдог. Би түүнийг сонирхож байна.
М. Гурвич: Баярлалаа. Тантай ярилцах нь бидэнд сонирхолтой байсан. Тантай ярилцах нь надад үргэлж сонирхолтой байдаг. Бидний яриа хэлцэл үргэлжлэх болно гэж найдаж байна. Магадгүй өөр найрлага байж магадгүй, бид судлах тал дээр үүссэн асуудлуудыг яг одоо ярилцах болно, яагаад гэвэл энд ярилцах зүйл байгаа юм шиг санагдаж байна.
А. Гнездилов: Учир нь миний ойлгосноор насанд хүрэгчдийн архитекторуудын дунд заах боломж аль хэдийн бий болсон тул ямар нэг зүйлийг хэлж болно. Бидний лекц эсвэл семинар тус бүр нь бүрэн чимээгүй, эдгээр залуусын анхаарлын төвд явагддаг гэдгийг дор хаяж бидний хүн нэг бүр мэддэг. Тиймээс тэд сонирхож байна.
М. Гурвич: Баярлалаа, Андрей.
